主题：浅谈西方对华的和平演变和中国对西方的政资拆分（上） -- 心的方向
- 复 白左不是理想主义
家园 文盲端盘子的一年要五六万美元是应该的 不仅美国红脖子应该，中国贵州独山县的黑脖子也应该。
嘲笑这个就跟解放前嘲笑雇农想天天吃白面一样可笑。这世界上没有人是不懒的。甚至说，推动世界进步的就是懒。懒得用力气才有了蒸汽机，懒得用脑子才有了计算机 ...跟宋朝比，如今全世界农民都是懒货。但是想要求大家回到宋朝那种勤快日子的，不是傻就是坏。让中国贵州独山县的黑脖子挣不到五六万美元的原因，是半封建半资本主义制度，或者说官僚资本主义制度，而不是他们不勤快。
通宝推：学菩提,布隆施泰因,ccceee,家园 这个“懒”其实不是地主资产阶级定义的“懒”。 -- 有补充 其实质是人在解放的条件下（良好的福利，吃住穿行有保障）才会爆发个体创造力，从而改变生产力。加入牛顿母亲改嫁后获得良好背景供他进入皇家中学，爱因斯坦没有作为小资产阶级的父亲供他不断地在理想变换中选择，马克思没有犹太商人集团的支持，其结果只能是埋没——事实上很多比他们五星更高的人被埋没了，而铁人王进喜，普通人家陈景润之类的，却也能在贫困家庭中脱颖而出——制度才是改变人类社会进程的根本力量。
作者 对本帖的 补充(1)家园 哎，铁手版面啊。只能再粘帖一次。 -- 补充帖 其实质是人在解放的条件下（良好的福利，吃住穿行有保障）才会爆发个体创造力，从而改变生产力。假如没有牛顿母亲改嫁后获得良好背景供他进入皇家中学，爱因斯坦没有作为小资产阶级的父亲供他不断地在理想变换中选择，马克思没有犹太商人集团的支持，其结果只能是埋没——事实上很多比他们悟性更高的人被埋没了，而铁人王进喜，普通人家陈景润之类的，却也能在贫困家庭中脱颖而出——制度才是改变人类社会进程的根本力量。
见前补充 4560738
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家园 红脖子是不想适应工业的发展吧，工业风险的确大 家园 本猫有个政治不正确的理论 红脖子住的地方，每一代有点水平有点志向的年轻的时候就跑出来了，剩下智商情商胆量志向都不行的繁殖了当地的下一代，然后这个过程再重复。美国工业化150年，差不多是七八代人，也就是说这个过程已经重复七八遍。美国又地大物博，在过去150年要生存下来太容易了，也就是说没有像中国满清民国时期那样穷不过三代。这时候在当地进化（或者说退化）出来的，能够理解的，也就是建国那小学水平的英语了。
PS，本猫这里不是说建国只有小学水平。建国的真实文化水平，大概相当于初中到高中程度。但人家小时候就是一边上私立精英学校，一边和穷人打交道（家里就是做这个的），所以情商是远超常人水平的。本猫认为他是故意把自己的言辞水平压到红脖子小学生程度，和小布什差不多。几年前本猫问一个很看不起川总的白左：一个人的语言是和周围的人学的，川总小时候就是身处纽约富人阶层，同学都是私立精英，你觉得他学的英语真的就是什么biggly之类的吗？
家园 视角不同 如果对比东西方社会，西方一直偏向一神教基础上的神权社会，而东方则一直偏向多信仰体系庞杂的世俗社会。这种情况导致西方就算近代进入了世俗社会，这个社会也带有非常鲜明的神权印记，而东方则由于历史上与神权的血腥争夺，对神权有着特别的敏感排斥性。所以当共产主义带着鲜明的一神教特性进入中国时，虽然披着各种先进时代的外衣，但是吸引人才的能力仍旧有限，大部分排的上号的人才加入了国民党，哪怕是在老蒋投奔买办和国外势力的情况下，人才主体仍旧跟着国民党走，要不是老蒋能力有限，找的流氓基本盘实在太烂，TG能有多少人才可用会是个大问号。
不过虽然主席得了天下，但是关于人心走向的问题并没有实质解决，并在建国初就持续爆发。政协是第一次交锋，毛公在建国前许诺了给予民主党派“参政议政”，这被很多人理解为世俗化解决方案。但很快，毛公反悔，政协成了吉祥物，人大彻底贯彻了党的意志。实质上，毛公实现了类似教皇国的架构，毛公成为共和国的精神支柱。此后，公私合营保证了经济层面的统一，破四旧完成了思想层面的洗礼。这其中七千人大会算是世俗力量绝地反击的开始，直到1966年，毛公发出大字报，这基本等同于圣训一般的形态，最终彻底击溃了世俗的反击。
从1966年开始，我们实质上是挂着共产主义羊头的清教徒国度，文革等同于开了宗教裁判所，科学、生产都开始靠边站，保证毛公思想的教化才是第一位的。毛公相对于中世纪，最大的创举是将民众的宗教狂热转化为三线建设，这才避免了TG走上发动圣战的绝路。但是三线毕竟耗尽了共和国最后的资本，TG再也没有追上第三次产业革命的本钱，持续下去只有坐吃等死。
后三十年，邓公一上来就彻底扔掉了意识形态，他所有的举动归纳起来就两个字——搞钱。百万大裁军，废止三线，关停各种国防工业，屈身就美。逻辑一脉相承，哪怕被人骂出翔的两少一宽，还不就是图中东王爷们手中的三瓜两枣。所以邓公可以算投降派，他也在豪赌，赌的就是中国人民对于世俗的坚定信念，连毛公天纵英才，用了破四旧的绝户手段，中国人也仍旧会自动回归世俗国，区区米帝资本基督国，又其奈我何？
事实上，邓公赌赢了，中国人民放弃了意识形态，也同时具备了对于意识形态的超强免疫力，西方耗费巨资和时间培育起来的第五纵队，转身就吃掉糖衣，扔回毒药。在中宣部全面战五渣，主流门户网站全面美资背景下，民主、自由、资本、普世一个接一个烂大街，且全无征兆。所以，并非美分党无能，实在是中国自古以来的世俗化思想太过于NB，可以在极其复杂的环境下，分辨出真实。
当灶王爷面前摆满了各路神仙的那刻，中国这个民族就注定是把意识形态玩弄于股掌之间的民族，所以今天我们大喊社会主义意识形态，但是我们真的是在贯彻这个意识形态？可能未必哦，这个就让西方大师们费脑筋去吧。
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家园 没有毛的科学生产建设 哪来的家底给邓去卖啊？卖给沙特那几十亿美元的导弹难道是他搞出来的？
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家园 第三次产业革命是指信息革命吧，本钱可是286时代丢的 河里讨论我们半导体产业为啥会被清零也不是一回了。。。
https://www.talkcc.net/thread/4330544/7
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家园 您的说法有类似之处，但本质上不同 宗教是意识形态的一种，但意识形态远不止宗教。
共产主义意识形态占统治地位，的确类似于欧洲基督教文明，但指导思想是辩证唯物主义，这是讲道理讲逻辑的，完全不是“信我得拯救”的无脑崇拜。
- 复 视角不同
家园 为黑毛对明白人睁眼说瞎话就不好了，缺德还缺心眼 “从1966年开始，我们实质上是挂着共产主义羊头的清教徒国度，文革等同于开了宗教裁判所，科学、生产都开始靠边站，保证毛公思想的教化才是第一位的。毛公相对于中世纪，最大的创举是将民众的宗教狂热转化为三线建设，这才避免了TG走上发动圣战的绝路。但是三线毕竟耗尽了共和国最后的资本，TG再也没有追上第三次产业革命的本钱，持续下去只有坐吃等死。”
为黑毛对明白人睁眼说瞎话就不好了，缺德还缺心眼
如果像你说的“文革等同于开了宗教裁判所，科学、生产都开始靠边站，保证毛公思想的教化才是第一位的”，氢弹、卫星、甚至化纤和化肥大跃进是造谣吗？
谁让中国吃饱饭——毛泽东13套化肥系统奠定中国农业发展的根基
http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2017/11/384948.html
谁让中国吃饱饭——毛泽东13套化肥系统奠定中国农业发展的根基洹水泛舟 · 2017-11-10 · 来源：客舍青青
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说起我国的化肥工业，就不能不提到我国20世纪70年代引进的13套大型化肥装置，正是这些装置引领了中国的化肥特别是氮肥行业逐渐与世界接轨，逐渐步入了大型化、低能耗的发展道路
毛泽东奠定了中国农业发展的根基。实现农业的“四化”——机械化、水利化、电气化、化肥化。以此文献给伟大领袖毛泽东主席和为中国化肥工业做出突出贡献的广大“大氮肥人”。毛泽东在1971年让中国彻底告别饥荒!
我国20世纪70年代引进13套大化肥装置的由来及现状
说起我国的化肥工业，就不能不提到我国20世纪70年代引进的13套大型化肥装置，正是这些装置引领了中国的化肥特别是氮肥行业逐渐与世界接轨，逐渐步入了大型化、低能耗的发展道路，下面笔者就其背景及现状为您进行解读。
1、背景
20世纪70年代前半期，在毛泽东主席的支持下，由周恩来总理领导，国务院业务组直接筹划和组织，中国对外经济工作开拓出一个新的局面，掀起了自50年代从苏联、东欧国家大规模引进技术装备之后，新中国历史上的第二次大规模成套技术设备引进高潮。这次成套技术设备的引进，对解决中国“国民经济中几个关键问题”，促进相关产业加快发展，缩短与世界先进水平的差距，对建立和发展同西方发达国家的经贸合作关系，以至对后来的对外开放和参与经济全球化的合作与竞争，都起到了承前启后、率先开拓的作用。
新中国第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，包括：化学纤维4套，即上海石油化工总厂、辽阳石油化纤总厂、四川维尼纶厂、天津石油化纤厂;石化3套，1套是北京石油化工总厂(现为燕山石油化工公司)的30万吨乙烯，l套是吉林石化公司的11.5万吨乙烯及配套项目，另1套是北京化工二厂的氯乙烯设备;大化肥13套，具有年产30万吨合成氨、48万吨或52万吨尿素的生产能力，分别建在河北的沧州(沧州化肥厂)、辽宁的辽河(辽河化肥厂)、黑龙江的大庆(大庆化肥厂)、江苏的南京(栖霞山化肥厂)、安徽的安庆(安庆化肥厂)、山东的淄博(齐鲁第二化肥厂)、湖北的宜昌(湖北化肥厂)、湖南的洞庭(洞庭化肥厂)、广东的广州(广州化肥厂)、四川的成都(四川化工厂)。泸州(泸州天然气化工厂)、贵州的赤水河(赤水河大然气化肥厂)、云南的水富(云南天然气化工厂);烷基苯项目1套(南京烷基苯厂);大型电站3套，分别建在天津北大港、河北唐山陡河、内蒙古赤峰元宝山;钢铁项目2套，1套是武钢的一米七轧机，1套是南京钢铁公司的氯化球团。另外还有43套机械化综合采煤机组，以及当时具有世界先进水平的透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机等单个项目。这26个项目都是投资亿元人民币以上的特大型项目，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂(29亿人民币)、武钢的一米七轧机(27.6亿人民币)、大庆化肥厂(因为是用日元贷款，受汇率调整影响，投资加大到26.7亿人民币)、上海石油化工总厂(20亿人民币)、天津石油化纤厂(13.5亿人民币);只有两个项目相对较小，即北京化工二厂的氯乙烯设备和南京钢铁公司的氯化球团。
2、20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表
20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表
以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。
以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。
3套以石脑油为原料的装置技术从法国赫尔蒂(Haurtey)工程公司引进，采用托普索公司专利技术。
3、13套大型化肥装置现状
从引进这13套大化肥装置到今天已近40年时间了，沧海桑田，到如今这13套装置的命运也大不相同，有的不仅生存下来且得到了发展壮大，有的早已消失于历史的长河，这13套装置目前的现状大致可分为如下几种：
(1)装置一直稳定运行且通过技术改造与创新使生产能力有了进一步的提高，共7套装置。
这部分企业包括辽河、大庆、川化、泸天化、赤天化、云天化、沧州大化等。
这些装置多数通过技术改造实现了在原有设计生产能力基础上的产能提升，其中大庆、云天化、赤天化目前的尿素产能达到76万吨，超过原设计产能近60%;辽河、沧州大化尿素产能为55万吨;泸天化尿素产能达到70万吨;川化尿素产能为62万吨;
需要特别指出的是川化和沧州大化由于受原料天然气供应方面的影响运行并不稳定，在冬季采暖季天然气供应紧张时可能要面临停车的窘境。
未来这7套装置的命运我们现在难以下定论，但随着中国天然气价格改革进程加快及供应日趋紧张，要继续生存下去难度很大。
目前四川化工控股集团有三套天然气大化肥装置，但目前只有泸天化一套供气尚能保证，另两套装置时开时停，经济效益很差。
即使是目前天然气保证尚可的企业，也大大力发展煤化工，为原料路线的调整做充分的准备，但我们看到这个转变之路并非“一帆风顺”。
赤天化与瓮福集团携手在贵州建设的天福煤化工项目由于投运后运行并不正常已将股份出让，云天化的呼伦贝尔金新化工年产50万吨合成氨、80万吨尿素项目建设已超5年担至今尚未投运。
(2)由于原料问题进行“油改煤”综合改造，共3套装置。
这方面主要是中石化系统企业，这些企业最早都是以石脑油为原料，后因为油价大幅上涨，生产成本与煤头、气头尿素企业相比完全无法竞争，被迫进行“油改煤”，包括洞氮、安庆、枝江等。
3套装置采用的均为SHELL粉煤加压气化工艺，投运后都历经了几年的摸索和优化，目前已日渐运行正常。
(3)受原料燃料(天然气)短缺的影响而整体搬迁，共3套装置
齐鲁第二化肥厂整体搬迁到四川达州，已于2008年投产;
栖霞山化肥厂整体搬迁到新疆维吾尔自治区巴音郭楞蒙古自治州，目前正在实施搬迁;
广州石化化肥厂生产设备拆除后无偿赠送新疆阿克苏，与辽宁华锦集团辽河化肥厂“以煤顶气”改造后闲置的合成一段转化炉等设备合建而成新的阿克苏华锦化肥装置，年产30万吨合成氨.52万吨尿素。
如今中国的大氮肥装置已超过50套，合成氨产量也早已位列世界第一，展望未来中国的氮肥工业，由于中国“缺油少气相对富煤”的资源禀赋特点，未来真正具有竞争力的氮肥企业的主要特征为：
1、以煤为原料，采用加压气流床气化工艺;
2、建设地点位于我国的“煤炭调入区”，主要是内蒙、山西、新疆、贵州等;
3、装置规模以45/80(合成氨/尿素)为主，少部分为30/52。
目前中国已有以煤为原料的大氮肥装置已近20套，正在建设的也有几十套装置，目前正在运行的代表性装置有渭河化工、天脊煤化、江苏灵谷、鲁西化工、华鲁恒升、柳化集团等，正在建设的装置则更多，包括国电赤峰、华能呼伦贝尔等。
但我们在回顾、总结中国氮肥工业的时候，不应该忘记13套大氮肥装置对这个行业的贡献，正是这13个工厂培养出了大量技术人才，带来了大氮肥的“国产化之路”。
谨以此文献给伟大领袖毛泽东主席和为中国化肥工业做出突出贡献的广大“大氮肥人”。
“毛公相对于中世纪，最大的创举是将民众的宗教狂热转化为三线建设，这才避免了TG走上发动圣战的绝路。但是三线毕竟耗尽了共和国最后的资本，TG再也没有追上第三次产业革命的本钱”
投入三线建设的只是群众中一小部分，大部分还在大搞泽被后世的大寨田，现在对粮食安全还起着重要作用
文革时期抗美援越、恢复联合国五常地位耗费巨大，但不想给西方当狗，不搞行吗？这样艰难的国际环境还大搞建设，还输出革命搅得西方鸡飞狗跳
“邓公赌赢了，中国人民放弃了意识形态，也同时具备了对于意识形态的超强免疫力，西方耗费巨资和时间培育起来的第五纵队，转身就吃掉糖衣，扔回毒药。”民国怎么就没有你所赞赏的，各类铁杆买办少还是主动投日的少？——“对于意识形态的超强免疫力，西方耗费巨资和时间培育起来的第五纵队，转身就吃掉糖衣，扔回毒药。”
通宝推：甲戊山人,
家园 打越南固然有投名状的成分，但地缘政治的原因也不能忽视 越南一直要吞并老挝柬埔寨，恢复“印度支那”的版图范围。
以越南人的儒家基因，如果吞并老挝柬埔寨，那在东南亚就是妥妥的一哥。缅甸泰国马来西亚都统统不是对手。这对中国南部构成严重威胁。