淘客熙熙

主题:观视频年终秀 -- 胡里糊涂

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  • 家园 观视频年终秀

    看了一下,半总结半评述吧。

    其实要是平时经常看观视频的话,对于这些人的说话基本都能知道了。

    温铁军,陈平两人都是反对工业党思想的。温铁军这次澄清了,他反对大资本下乡,他主张的是社会性企业组织农民立足家乡搞建设。陈平还是揭露西方经济学的炼金术实质,反对再继续走米国式的工业化道路,再搞巨型城市化。

    对于这两人意见,我是赞成。工业党的旗帜马前卒的问题,是他的幼年记忆,那种对于传统的贫困农村的记忆,给他思想打上了封印,他进城之后,尤其进入大上海,见识了灯红酒绿,所以特别向往大城市,有共产党刚进城时代,希望北京城到处是烟囱的那种情绪。如果两三代生活在城市的人,想法应该不一样。

    大城市化,确实就是抵御风险能力低,还有各种大城市病。而且,过去,米日欧等少数国家控制了世界市场,它们向世界倾销还行。中国这种体量加入生产者行列,全世界的购买力都不足够了。让那么多人再进城,有那么多工作吗?别一句未来会创造新的工作来搪塞。如果那么容易创造出能容纳大量人口的服务业,各国也不会发愁了。

    通宝推:甘丹,审度,
    • 家园 现在只看雄安

      现在只看雄安能否维持住北方最后的生机。说来地理环境并不好。人更是难讲。

      北京已经被放弃了,或者说负担不起。北京效率低耗散大,不重生产,又维持超大规模。这样一来只是收税并服务自己,五环内尚且不够,六环直接裸奔。

      安生提到政治,经济中心地区间,差距过大的不利前景。

      • 家园 领导喜欢自己的自留地

        每界领导上来都喜欢搞自己的自留地,肥水不流外人田。前任在天津滨海新区十年的投入,都被放弃了。只是因为雄安是自己的自留地。

        大红门赶走了,动物园赶走了,批发产业也算得上无烟工业吧?一句话低端产业低端人口全赶走。最后这些产业去河北天津了吗?没听说。会下蛋的金母鸡就这样死了。

        拆违建,就是拆。很多违建其实是有存在价值的。没想着国家收回来出租不好吗?拆得一地鸡毛。

        北京这不好那不好,领导就是不舍得走。反而天天想着法子把内城的人都赶走,也不知道图什么,搞鬼城吗?

        北京现在背着两个包袱,城市副中心和雄安。在国内所有一线和二线城市,北京是唯一被领导虐的城市。

        所以北京没前途。

        现在台上的这位爷,反腐有成绩,抗疫有成绩。只是能说出顶层设计,妄论中央,低端人口这些话的人,我始终对他保留几分。

      • 家园 雄安有它的优势

        1、在华北平原上,相对而言环境容量大;

        2、土地、水资源相对丰富;

        3、地热资源丰富(地热+太阳能,能很大程度缓解北方冬季燃煤采暖带来的空气污染;

        4、位置处于北京、天津、石家庄三角围合靠中间,交通便捷。

        • 家园 应该迁都雄安,发展京津连片,放开工业经济等人为限制

          但这定于宇宙一尊都干不成。还有北方官场的沉淀。

          北京作为低端建成区,每年海量成本,要背千年。

          现在走东北人振兴东北的旧路,真需要顶层的碾压实力,碾死自己的基本盘,中层官僚。

    • 家园 中国的大城市模仿的不是美国而是日本

      日本和韩国都有超级都市,东京和汉城。

      实践证明,这样的超级都市群做到5000万人也没有问题,还可以把通勤时间控制在上班1小时或者略多的范围内。我在东京和汉城都住过差不多2个星期,坐地铁上下班,感觉和上海差不多。

      一个最重要的也是被忽视的经济现象:在这样的超级都市,基础设施几乎是免费的。

      建一条地铁200亿,覆盖200万人,人均不过1万块钱,分50年折旧均摊,每年不过200块钱,每天只有不到7毛钱,低于共享单车的费用。但是地铁给人们带来的便捷和效率提升是远超每天7毛钱的。

      同样的道理,可以建三甲医院,建大型体育场,建高铁,建最现代化的机场,每年的人均成本一样趋于零。

      你去全世界转一圈,会发现亚洲的基础设施是最好的。能够和北上广深一拼的也就东京汉城和新加坡。

      这个现象背后的经济规律就是大城市人均基础设施成本趋于零。唯一限制我们的想象力的,是我们该死的银行体系,他们对于这种长期现金流稳健的基础设施,居然硬咬着要高利率,纯属喝血,和当年不要脸瘟相一面高息贷款给刘志军建高铁,一面指责高铁不赚钱,一面吹嘘自己支持高铁,把高铁当初自己的政绩。

      随着人类驯服太阳能,即将驯服核聚变,能量的成本已经在趋于零的道理上狂奔,现在又发现基础设施建设成本趋于零, 再进一步,一切生产力主导的产品成本趋于零。

      限制中国发展的因素正在一一消失,一个古老的文明即将起飞。

      通宝推:大江南北,笑看风雨,醉寺,北纬42度,
      • 家园 地铁投资是应该采取累进计算

        ++++++++++原文++++++++++++

        建一条地铁200亿,覆盖200万人,人均不过1万块钱,分50年折旧均摊,每年不过200块钱,每天只有不到7毛钱,低于共享单车的费用。但是地铁给人们带来的便捷和效率提升是远超每天7毛钱的。

        +++++++++++++++++++++++++

        河里大部分人都应该还过房贷的,初期借款200亿,假设年息5%,50年下来的利息也是245亿,连本带息是445亿,五十年设备更新和维修非常保守估计算155亿,那总额也是600亿,均摊到200万是每人每年600元,每天1.6元,如果按工作日算是每天2.3元。

        • 家园 欧盟的国债是负利率的

          中国刚刚发行了欧元面值的0利率债券。按照日本人的长期基建做法,10年期综合贷款利率1.79%,基建利率一般按照1%计算。

          200亿一年的利息支出不过2亿人民币,我的计算不过求简而已。

          • 家园 你说的是50年

            这十年的利息政策是特例。上海1990年开建,1993年通车,到现在差不多30年。这些年的平均利息5%不算不靠谱。日本长期基建利率低,估计和日本1990以来一直滞涨有关,但是我在网上查到中国人民银行1991年到2018年5年以上的贷款利息都高于5%。

            点看全图

            通宝推:甘丹,
            • 家园 中国有稻公和没有稻公是两样的

              日本80年代开始就实行低利率了。

              在中国利率高企的年代里面,稻公年份除外,都是经济高速增长的年代,即使利率高一点,民众也不觉得是负担。

              现在中国的房贷基准利率已经低于4%,何况是用于国计民生的有稳定现金流的大基建项目?国家发行2万亿2%的基建债券,分给各大银行,包括蚂蚁金服这类互联网金融公司,作为储备资本,操作起来不难。

      • 家园 关于基础设施的说法很赞

        建一条地铁200亿,覆盖200万人,人均不过1万块钱,分50年折旧均摊,每年不过200块钱,每天只有不到7毛钱,低于共享单车的费用。但是地铁给人们带来的便捷和效率提升是远超每天7毛钱的。

        按照这个算法,全国14万公里的高速公路,3万公里的高速铁路,建设成本算20万亿的话(高速公路按1亿/公里,高铁按2亿/公里),全国人均1万5千块钱,50年折旧,全国人均每年300块,真心不多。

        可是,有了这每年300块的投入,结果大不相同。

        农业社会以能否种田作为衡量国土的唯一价值,工业社会里面每一寸国土都有价值,即便过去的沙漠无人区,也可以搞光伏发电。

        所以,理论上说,人类进入工业社会就不应该有穷乡僻壤这一说。

        关键在于基础设施的给力与否。

        马克思的政治经济学貌似忽视了对基础设施的理论建构,基础设施对生产力的加成,不亚于科技的作用。

        没有基础设施,生产力三要素,无论是劳动力、劳动工具,还是原材料都不存在。

        中国只要不停的搞基建,14亿人,960万平方公里中的每个人,每寸土地才能在未来发挥更大作用。

        讲基建投资的边际递减效应,短期可能确实存在,但从长期看,应该会有一个量变到质变的颠覆性效果。

      • 家园 其实。。。能不能先把城市卫生先做到跟日本差不多?
      • 家园 同意。中国现在某些城市规划唯一的问题,是轨交不分级

        如果轨道交通分级,大站16编组 连接各个中心 - 中站6-8编组串联次中心 - 公交/单车毛细血管,这样整体系统的效率足以维持一个5000万级别的城市。

        不过现在看来,国家压着大城市发展,也可能是考虑到战备。毕竟最近±10年应该是战略风险最大的,后面一旦产生碾压式优势,大家就可以该干嘛干嘛了。

        通宝推:笑看风雨,北纬42度,
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