主题：茗谈190：澳大利亚的恐惧 -- 本嘉明
家园 中国支持东帝汶独立就是在打击印尼 家园 以前地理课上，中国对其中两个地方被吞并表达明确反对立场 一个是东帝汶，后来终于独立了。另外一个是锡金，中国政府最终让步了。
家园 你这个想法是错的。 成体系化建设一个国家的军事体系不算养敌，就好比米国卖日本F35但并不担心它会用来反噬自己一样，当然关键看具体操作是否操作的好，实际中国在印尼有一定程度强大基础后，完全可以玩当年带英那一套两面下注，这样既能控制一个大型原材料国家和一个大量人口的穆斯林国家。
而且现在国家实际上已经在像我说的那个方向在做了，澳袋的煤已经由印尼供应了，雅万高铁也在建了，军事合作相信也在搞了
家园 不担心再次排华么 家园 美国在日本有大量驻军 中国可能在印尼驻军吗?中国武装印尼的结局很可能就是50年前武装越南的结局，何况越南还和中国接壤。
据我所知，澳大利亚煤和印尼煤相当不一样。澳煤品味高特别适合用于钢铁厂炼焦，印尼煤品位不高还经常会自燃，往往用于两广地区的煤电厂，因为从印尼运煤到两广沿海的运费比山西煤还便宜。所以并不能简单用印尼煤替换澳煤。而且国内这些年新能源大发展，核电和天然气发电也有一定程度的发展，煤电每年的利用小时都降到4000小时左右了，国家还在西北建设大批的坑口煤电厂，所以沿海地区的动力煤的需求本来就在走下坡路。但是中国对炼焦煤的需求会继续。
家园 搞外交，前怕狼后怕虎可是不行。 如果你让中国领导人回到30-40年前，要不要帮助越南？肯定还是得帮的，当时南北越要统一，中国有没有阻止？实际上你去查资料，还是想办法阻止了的。
本来外交就没所谓完美状态留给你，中国搞RCEP，本质上就是强大邻居，强大亚洲，所以强大印尼和中国的战略并不违背，印尼和中国所谓冲突完全没有中越那么大，印尼更大野心方向就是向下，它和中国有什么所谓领土争端？南海？南海扯进来的国家太多啦，印尼要搞南海对付的可不是一家中国。
至于你说什么炼焦煤什么的，这些战术上的小细节我是不关注的，战略上规划的成功才能让中国外交真正的成功
家园 抗美援越和抗澳援印尼能相提并论吗 当年中国支持越南的目的是直接对抗美国，放弃越南的话美国军队就直接到中越边界了，所以除了意识形态，从战略角度来说也不得不抗美援越。
现在你想的是抗澳援印尼，这和抗美援越没法比较。澳大利亚万里之外的一个中小国家。印尼是中国南海争端中最大的国家，而且人家是伊斯兰国家。伊斯兰国家的共性是宗教高于国家和地区，所以人家才不会管你亚洲团结什么的。
家园 中国最大的敌人是西方世界，不是穆斯林。 现在谁在世界做主？是西方世界，谁妖魔化穆斯林？也是西方世界，谁让穆斯林无法成功世俗化的？还是西方世界，你世界历史了解还是不够，以前很多要搞穆斯林世俗化的领导人，都被西方给搞死了，西方从来都是唯我独尊的，既然穆斯林世俗化走不成功，那么他们是不得不极端化的。
战略大师亨廷顿已经很明确的写出来了，以后世界的冲突就是文明的冲突，而儒家文明和伊斯兰文明将会是盟友。你是不相信那位大师的判断吗？
家园 不是不相信亨廷顿，是不相信你 家园 别迷信 中国当然可以和西方，尤其米国和平相处的，实际上，米国及其控制的加澳拉美都是资源丰富，人口稀少的国家，和中国互补，完全可以合作。
伊斯兰地区除了点石油，真没啥了，人还那么多，和他们合作什么呢？
中国努力的是和任何国家好好做生意。
家园 西方人崇尚强者，中国超过他们，他们就降了 西彦有云：If you can't beat them, join them。
绿教则是一个狗皮膏药一样的政教合一集团，历千年不死，不是那么容易对付的。
亨廷顿说中国是儒家文明，错了，中国是世俗文明，和宗教改革过的欧洲，美国一样，都是世俗文明，重视今世，重视物质利益。中美之间是可以战争， 但一样可以谈判，分利，对于世俗的人来说，都是利益。英国人公开说，没有永恒的朋友，只有永恒的利益，没有什么是不能谈的。
你能和绿教谈，异教徒不能杀？
通宝推：dahuahua,家园 别忘了黑暗的中世纪 即使投降也只对同类投降，对别人输了宁愿自我欺骗也不投降才会有那样的东西，红脖子们已经有这个迹象了。
家园 难道不应该是远交近攻吗？ 援助印尼不是反过来了
家园 没错没错。对袋鼠而言，印尼是第一大敌人，就在家门口啊。
家园 不太可能 某些群体，他懂王道？王化都没有，怎么谈王道？霸道就是这点好，不用教育，不服者族之，问题解决。
所以搞王道，起码也得先王化他，让他最起码有点建设感。中国人讲王道霸道，前提是有建设感。打倒了日本侵略者消灭了蒋匪军，接下来就可以建设我们的国家了。这就是建设感。其他地方的群体，比如那帮子游牧民，他建设感在哪儿呢？独立也给你了，理论也给你了。不还是看同教兄弟是白痴下贱汉？
所以米国治世 ，现在看不能要。但是返回去开头的时候，真一点初心没有？我觉得不能这么看。也许就是搞了，发现搞不定。初心没了。所以干脆堕落，哲人政治变成僭主政治。埋了英苏进去了，接下来看来是要把米国也埋了，三个倒哪里了是要警醒，但是警醒除了警惕他们倒在终点前，是不是也该警惕他们出发时少做了什么？所以我是真不看好下一个是王道。如果下一个不要霸道，我看不要the next one来的好些。
最起码的，搞王道也得先诛个少正卯吧。这少正卯诛了简单，但是诛完了，少正卯的亲戚朋友要不要族之？其遗产处理给谁？就这些问题我看就没有一个能解决的了，这么下去怎么搞王道呀？
通宝推：漂漂2号,巴博萨船长,