主题：清军入关后执行的大屠杀政策 -- 燕人
家园 打仗根本不是精英的事情 小米加步枪的不识字农民照样打败了美式装备的东南望族精英。妙诀很简单，就是土改。明亡，就是亡于阶级矛盾。
通宝推：南宫长万,ziyun2015,家园 打仗可是精细的技术活 农民军如果在自己被打死之前学不会这技术，那就是一次次被屠杀的份。因此如果有精英加入农民军，就可以迅速提高自己的训练水平和作战能力，精英还是很重要的。不过这个“精英”的定义要搞清楚，是旧体制下有名无实的草包枕头，还是真正具有学习能力且实操能力优秀的真精英
家园 阶级矛盾激化到不可调和才会有造反的事情 戚继光搞了什么土改政策？他不就是擅于练兵用兵，创造了一套从挑选士兵到革新兵器、变化战阵等等全新军事理论和军事实践的军事家吗？一扫原来明军遇倭即败的颓势，仅靠他的军事才能。
再说造反吧，李自成一帮农民军不也是分田不纳粮闹土改吗？遇到满清军队怎么就打不过？土工革命，要不是毛教员这重生的军事天才率领着，不知道能不能有建国的那一天，更不要提抗美援朝了。
家园 不会啊，洪承畴，卢象升 孙传庭水平都不错，还有吴三桂等人呢，大势如此，不是一两个军事将领能改变的
家园 明亡于清是儒家特别是程朱理学破产的证明 儒家学说作为主流思想体系主导我国２千年。然而儒家学说的阶级本性无法阻止贫富差距造成的社会分裂。明朝开始把持思想的新儒家的程朱理学，剥夺了原始儒家的入世初心，把儒家知识分子变成一无用处的废物。
少数好儒生还知道”唯有一死报君恩“。更多的儒生根据他们的阶级本性，卖身投靠成为新朝贵人。
所以清初有良知的儒家知识分子痛定思痛，回归原始儒家，我国文化中第一次出现近代民主思想萌芽。等到平等概念进入中国文化，还要等到五四新文化运动。
家园 再与燕兄商榷，程朱理学在清朝继续成为 科举中的唯一内容，士大夫阶层不过是与满族勋贵集团联合统治95%的国人，分了一点权利权益而已，说“破产”，恐怕不成立。
看这类问题，还是要区分“士大夫阶层”与“儒家”，并不是重合的两个范畴。谈“好儒家”和“坏儒家”恐怕不靠谱。
燕兄说得对的是，士大夫阶层与程朱理学的确是一体，但是程朱理学并不等于儒家，学习儒家经典的读书人、皇权勋贵集团，都不等同与士大夫阶层。
汉代/之前的四书五经，也和程朱诠释的四书五经不完全是一回事。打个比方，就好比马克思本人的思想，与托洛茨基诠释的“马克思主义”、托名“入关学”的“马克思主义”，不仅不是一回事，甚至是截然相反的。
第一次WG，教员的本意应该是揭露、批判、打倒士大夫阶层的思想意识，或者是为主。过程中扩大成了“儒家”，结果呢，被新士大夫阶层+新儒生“反攻倒算”了。
历史教训应该总结。
家园 托名“入关学”的“马克思主义”---笑死了。 竟然能把这俩南辕北辙的天壤之别的东东硬捏到一块，这脑洞得有多大。
家园 “入关学是符合马克思主义基本原理的”——笑
家园 你误解了我的意思 程朱理学是明朝政府录用官员的标准。明亡于清的过程可看出程朱理学造就的各级官员未能起到作用。
清朝续用程朱理学取士，是因为满清贵族没有文化，对明朝制度大多沿用。程朱理学的危害性他们根本认识不到。
清初我国三大思想家黄宗羲，顾炎武，特别是颜元，对程朱理学进行了深入批判。但这三人都是民间不合作人士。
可以说满清中国在鸦片战争的失败更进一步证明了儒家，尤其是程朱理学的破产。
- 复 你误解了我的意思
家园 应该是没有误解吧，“破产”一词词典有解释 我和燕兄应该都同意“破产”是“搞不下去了”的意思、而不是“露出破绽”的别称。
顾诚的《南明史》写得比较清楚，明末士大夫阶级本来就是宁可选择投降满清、也要与农民起义军、也就是他们嘴里的“流贼”势不两立的。不仅明亡后，程朱理学继续成为满清十大夫们的教育、科举选拔以及文化著作方面的“唯一正确”，继续“发扬光大”，没有搞不下去，因此说不上“破产”。就是现在，中国社会“十大夫文化”也是继续存在、”复兴“。私塾的泛滥、教育部死死把持的高考就是明显的例子，陈寅恪等”大师标杆“等喧嚣也是。
程朱理学要说”破绽“，那是得从北宋极弱、秦桧杀岳飞说起，不仅仅是明末抗清无能、两鸦甲午庚子都无能。但破绽、无能还不是“破产”，因为程朱理学的要点，用马克思主义者的词语讲，本来就是重于阶级（压迫）、而无所谓民族（矛盾）的，只要士大夫阶层能继续掌控思想、教育、官员选拔，继续做大地主、大商人，谁做皇帝其实是无所谓的。所以对外战争的无能不能算是程朱理学的破产，不知燕兄认为这样表述可否？
继续在此与燕兄探讨：为什么不宜引用孙文时期的”反满革命“宣传材料？不是因为顾诚《南明史》像阎崇年一样否认满清的屠城，而是顾诚先生治史比较严谨，1644前后中国社会人口的“大杀灭”，不能像百年前的“反满革命”宣传品那样，只讲“满清屠城”或者只归结于满清的民族屠杀。别的不说，三王或四王的屠杀，能否算是满清的民族屠杀？有没有这几个汉奸部队自身以屠杀立身的因素？是史学界、史学爱好者们还在探讨的。简单引用“中国人民的老朋友”所保留的百年前的“排满革命”小说，那就和那位“英国通过一鸦打击满清。。。应该给予肯定“的屁股说之逻辑近似了。
家园 腐儒的最新形态是亲美公知 曲阜衍圣公，蒙古来投蒙古，建州来投建州，剃发易服，不亦乐乎。
这不是变态，而是依附于统治者，为统治者涂脂抹粉的腐儒的常态。
世界只有中国这么大的时候，水太泠儒生依附于中国最强大的蛮族建州，世界有地球这么大的时候，头皮痒腐儒便依附于世界最强大的蛮族美国。
通宝推：猪啊猪,海峰1,