主题：【整理】清朝相关论文资料整理，陆陆续续有空就补充一点 -- 阴霾信仰
- 复 李兆良是对的
家园 明朝的万国地图还行，改动不大，清朝的版本才叫改得不忍卒视。 家园 葛剑雄：清朝的地图学，达到了当时世界最先进的水平 你说，我该相信葛剑雄，还是应该相信你？
清康熙、乾隆年间进行的全国地图测绘，标志着我国地图学取得了前所未有的成就，达到了当时世界最先进的水平。《皇舆全图》和《内府舆图》就是这两次测绘的成果。
康熙通过学习与比较，认识到新法测绘的优点，决定采用新技术、任用外国传教士进行全国性的测量。同时派人向他们学习新的技术。乾隆年间的测绘已以我国人为主了。而且从测绘一开始康熙就派大臣督办，始终掌握着测绘的主权。
尽管传教士的工作和他们传播的知识对测绘起了较大作用，但是，如果没有我国专门人员和各地官民的协助，没有我国历代的大量典籍、资料供参阅，光靠人数不多的外国人要在短期内完成如此浩大的工作是不可能的。
家园 哎哎哎，看仔细，你说的是国内地图的测绘 我说的是世界地图被改得不忍卒视。
有本书叫《破译边疆，破解帝国：印度问题与清代中国地缘政治的转型》，里面就通过分析清宫所藏舆地图稿本、奏折所附军事图和耶稣会士参与测绘的世界地图，精准地捕捉到18世纪中期官修舆地图的总体特征—— 对于疆域之内的地区，地图信息准确而清晰；而 国界外的地域则是潦草改绘前代地图，或截取耶稣会地图中的相关部分拼凑而成，充满了浓重的臆测与不实的成分。
清朝的文献把欧洲国家的地理位置搞错一大堆。。。
《钦定大清一统志》把欧洲国家标在苏门答腊以西，皇清职贡图干脆说英国是荷兰属国。纪晓岚还把职方外纪对世界各国的描述批判一番认为是胡说八道。
南亚次大陆那边的地图也是乱七八糟，马世嘉通过缜密的图像对比分析， 认为欧洲制图学知识在乾隆时期的影响力是有限的。他将1760年的 《乾隆十三排图》与1751年由法国地图学家 唐维尔(Jean—Baptiste Bourguignon d' Anville)绘制的 《亚洲地图》( Premiere Partie de la Carte d' Asie)进行仔细对照，发现唐维尔图与乾隆图中有关北印度和东印度的经纬、山脉河流的走向乃至城市的具体位置都有许多不一致之处。他认为，导致这种偏差出现的原因显然不是绘图者的粗心或疏忽，而是因为 乾隆图中的“南亚次大陆”是以康雍时期的西藏地图为底本进行增补的，要在原有的印藏边疆上硬生生挤进去一块新区域，这使得地点、位置和经纬都出现了不同程度上的变形和挪移。
比如：西藏和恒河的形状，地点、位置和经纬都被乾坤大挪移，如德里和阿格拉被放到喜马拉雅以西而不是以南，亚姆纳河被与恒河切割开来并凭空多了个三角洲，印度整个变成了一个四不像的怪胎。
这一发现动摇了之前普遍被学界接受的一种看法，即认为有耶稣会士参与其中的乾隆朝舆地图在精准度上代表了当时西方制图学的最高水准。事实上，供奉清廷的耶稣会士只是起到辅助性的作用， 乾隆朝中期的地图绘制工程依旧根植于康雍时期的图像遗产，乾隆皇帝本人为了表示对康雍图像遗产的继承， 甚至有意忽略耶稣会士所提供的有关印度的准确地理信息。[9]由于地图视觉表述上存在一种区隔内外的双重标准，图像中的印度也与文献中的印度一样，呈现出含混、芜杂和模糊的面貌。
书中还有这么一段：
为什么这种海疆陆疆一体化的认识没有具化为整体性的战略措施？作者指出三点原因：
其一，将零散而多元化的地理信息整合为一体的观念，在1800年之前仅仅限于内廷和最高决策层，由于清廷禁止汉人接触边疆军事防务，人为地制造信息交流的障碍，内廷之外的汉族知识精英对印藏边疆的了解此时还停留在明末清初的认识水平上。
其二，在实际操作层面， 分而治之的驭边之策在1800年之前一直运转良好，帝国各处边疆出现的地区冲突，由各具针对性的措施分头应对，直到鸦片战争之前，朝廷经略东南海疆和西南印藏边疆的方法都是如此。这样一来，英属印度政府对喜马拉雅南麓诸国的蚕食与鲸吞，也就理所当然地被视作零星发作的区域性事件。
其三，虽然马戛尔尼使团访华事件促使乾隆皇帝意识到广州“英夷”与印度“披楞”原为一体，但这一重要的地理学知识在嘉庆朝却渐渐被遗忘，
我个人是认为明朝的世界地图应该是利玛窦带来的欧洲地理知识结合中国自己所了解的地理知识结合制成的。李兆良的观点虽然激进，但还是有不少可取之处的。
家园 《地理学报》评价清朝的“世界地图” 指公元1662-1795年间的康熙、雍正和乾隆皇帝统治时期,中国出现了史无前例的经济繁荣景象,首先是康熙下令组织实施全国范围的天文大地测量和地图测绘,完成了《康熙皇舆全览图》[10],促进了世界地图编制,于公元1674年聘用比利时传教士南怀仁主持完成的《坤舆全图》（图4）,以及公元1767年乾隆聘用法国传教士蒋友任补正制作的《坤舆全图》（图5）。南怀仁《坤舆全图》在图说方面有了较多改进,其四周分布了14大段注记文字,解释自然现象,尤其是气象现象。它们的标题分别为：论四元行、论南北极、地圆论研究、论地体之圆、论雨云、潮汐之理、论风、海潮、论气行、论海水之动、论地震、论人物、论江河、论山岳。图上还有带注解和说明文字的地名[11]。
时隔近100年后的乾隆《坤舆全图》,作者蒋友任参考了当时中外绘制的世界地图和中国地图,涵盖了自16-18世纪50年代的东西方地理调查和地理发现的各项重要成果,内容十分丰富,用桔黄、蓝、青、绿、红5色标划区域,国界清晰,领土主权明确。他把台湾及其附属岛屿（包括钓鱼岛列屿）和中国大陆均涂上桔黄色,明确标示台湾及其附属岛屿（包括钓鱼岛列屿）属于中国版图。是当时最新的世界地图,后人评说其“堪称中国和世界制图史上集大成杰作[12]。
公元1584-1767年间,先后由意大利传教士利玛窦、比利时传教士南怀仁与法国传教士蒋友仁等先后带来了西方人制作的世界地图与相关资料,展示了世界各国更多的地图与地理、天文、气象等自然科学成果。
清代学者积极开展了边疆和域外地理的研究,比较有名的地理著作有：张穆《蒙古游牧记》,姚莹《康輶纪行》、《东槎纪略》,何秋涛《朔方备乘》,黄沛翘《西藏图考》,曹廷杰《东北边防辑要》、《东三省舆地图说》等等。
1708年进行了全国性天文观测与星象三角测量,完成了《康熙全览图》,描绘范围东北至库页岛,东南至台湾,西至伊犁河,北至北海（贝加尔湖）,南至崖州（今海南岛）[10]。乾隆时期版图达到最大,补测了西部资料,1751年完成《乾隆皇舆全图》西到地中海,北至北冰洋,图幅和面积都超过前图一倍以上;同时还完成世界地图《坤舆全图》（图4,图5）
家园 再补充两篇乾隆西北测绘的论文 我对历史是个外行，基本就是个爱好者的水平。
但是就靠百度出的论文，就看出你的观点简直漏洞百出。
别的河友对你的评价真的没错，你心里太多执念，评论清朝完全没有客观可言，基本上失去了可信度。
以下是你的观点：
清廷禁止汉人接触边疆军事防务，人为地制造信息交流的障碍，内廷之外的汉族知识精英对印藏边疆的了解此时还停留在明末清初的认识水平上。
首先汉人怎么可能被禁止接触边疆军事？边疆的军事全是满人打的？这不用百度都能看出是妄言。
而乾隆时期不仅没有禁止汉族学者考察边疆，甚至主持考察工作的就是汉人学者。
关于何国宗：
这就是标准的理工男，从未有过什么不许汉人学习理科知识的说法。
什么文字狱吓得文人什么都不敢学习了？简直子虚乌有，学习数学不香吗？
通宝推：任爱杰,北纬42度,家园 这位何国宗的弟弟出使朝鲜带回了筹算 以及宋元数学巅峰的天元术。
根据朝鲜方面记载，此事发生于康熙52年，何国宗的弟弟何国柱出使朝鲜，与朝鲜著名数学家洪正夏进行学术交流，何国柱对朝鲜保留下来的中国古代筹算和天元术大吃一惊，天元术为宋代发明，金代元代都有所发展，是中国传统数学的巅峰，随着明代筹算失传而在中国失传，只知道上古有此法，不知如何操作。最后何国柱把筹算带回研究，后来的清代数学家在此基础上尽力弄懂了宋元数学古书。但何国柱也跟朝鲜人提到他更擅长的西法，主要来自徐光启翻译的几何原本和测量全义两部著作，基本上就是几何和三角函数。
所以清人不学习是扯蛋，实际上是西法没少学，还虚心向朝鲜这个小弟学习，给明代筹算失传擦了屁股。。。
通宝推：任爱杰,家园 另外此事的确对中国数学发展起到了反作用 当时康熙带着一帮皇子在向传教士学习代数。代数就是algebra，这个词实际来自阿拉伯文，于是传教士解释，algebra就是从东方来的意思。
结果这个时候让康熙知道了天元术的再发现，另外传教士介绍的代数中的借根法恰巧跟天元术的思路大同小异，于是乎康熙认为，天元术明代失传后却传入了西方成了代数。既然如此，没必要学习代数，直接研究天元术就好了。结果影响了一大批清代学者，一直在天元术和借根法的圈圈里打转转，导致清代数学只有继承，却没有发展（那也比传丢了的明代强）。
俺要是写个穿越小说，就写某数学美女博士，穿越到老四身边帮他教会了老爹康熙代数，因此取得了皇位，又和魏璎珞一起救下孙子永琪，乾隆三十年乾隆驾崩，永琪即位诏令天下，科举加试微积分，太皇太后亲自主持殿试，小说名字就叫延禧宫步步精算。。。
通宝推：从来,真理,任爱杰,家园 蒙元是中国历史上数学发展的高峰时期 元朝除了科举时搞时不搞以外，对于文化人其实是放任自流的。元代的数学并不落后。例如朱世杰在当时天元术的基础上发展出“四元术”，也就是列出四元高次多项式方程，以及消元求解的方法。此外他还创造出“垛积法”，即高阶等差数列的求和方法，与“招差术”，即高次内插法。主要著作是《算学启蒙》与《四元玉鉴》。
顺便说一句，省的有人无脑喷。朱世杰是河北燕山人。生于1249年。当时南宋虽然未灭，但河北是蒙古的地盘。另外，天元术的创立人李冶是金代遗老，和南宋也没关系。
元代的情况是西学东渐。由于蒙古先搞了西征，因此接触阿拉伯文明，并由此得到了不少代数和几何等数学知识。蒙古大汗蒙哥本人就精研几何学。至元十年(1273年)十月北司天台申本台合用文书 的书目中，有《兀忽列的四擘算法段数十五部》一种，据学者研究认为就是欧几里得《几何原本》15卷本的阿拉伯文译本。
元代还有众多的非汉人科学家。例如耶律楚材，扎马鲁丁等在测算天文历法时也大量运用了数学知识，可知元代我国少数民族对中国数学的发展亦做出了自己的贡献。
筹算和珠算比较，筹算不如珠算方便。珠算同样是在元代开始普及。到明朝成为主流。
明朝的问题是其过于反元，结果把洗澡水和孩子一起倒掉。弄到其历法到明末都算不准了。
当然，明朝也不是没有数学家。例如王文素。这位写了一本《算学宝鉴》，算是罗致了前朝的各种数学方法。甚至有人认为其最先搞出了导数。然并卵，这本书只有手抄本传世，在明清两代基本无人知晓，到1939年才被重新发现。
论闭目塞听，掩耳盗铃的鸵鸟本领，明朝算是一绝。现在的明粉们倒是完全继承了明朝的这个特色。
通宝推：真理,北纬42度,家园 与任兄、北纬兄商榷：主语究竟是朝代？还是阶级？ 即使与阴霾兄反着说，如果主语还是朝代，其实也是落入了陷阱。
从来兄谈官僚地主阶级，才是正确的。就说数学传承的问题，朱元璋在洪武初年搞的第一次科举，明确包括算数。可是在后来，数学就在八股科举中消失了。这个即使费正清学派搞的《剑桥中国史》也不敢不有所提及。可是，可是，国内的社科类、教授文人几乎在所有的书籍中，成功地将黑锅扣在了朱皇帝头上。
我也一直不同意把程朱理学门徒用“儒家”笼统来说，那是杜维明之流孜孜致力的。孔老夫子传教六艺，到了明代，程朱的徒子徒孙们把六艺给删了一半，孔先生在天之灵会认同明清八股选出来的“士”，和他老人家的“士”以及伦理社会观，能是一回事吗？
阴霾兄坚持认同清末民初以及现在公知港台的说法：说”文字狱“迫害的虽然是文科生、结果是中国的科学技术发展也受到了影响。
然而，这个观点完全不被理科生接受，笑。
家园 从阶级角度出发还有个统治水平的问题 搞历史分析用阶级分析是基本功，但同时也要看到，不同的历史时期，统治者的统治水平是有高下之别的。
尽管基本上所有王朝都逃不掉三百年魔咒，但这三百年的日子怎么过还是有讲究的。是如汉朝一直扩张到脆性崩溃？还是如唐朝前期高速扩张，后期藩镇割据？要么像宋朝割地求和，年年交保护费？不成像明朝开国即高峰，然后国力日减，土地日缩，还死鸭子嘴硬不肯稍作变更？
好比人有高矮胖瘦、贤愚不肖、进而有富贵贫苦、体壮身弱，虽都难逃百年，但活着的时候体验还是大不相同的。自然要研究个体有什么独特地方，才能随后总结共通之处。
历史在很大程度上又是成王败寇的。明朝和清朝相比，地盘没法比，人口没法比，国内和平时间没法比。再加开国即高峰，皇帝被俘虏，土地日缩，财政崩溃，农民起义不断，倭寇横行二百年，还动不动杀岳飞式的忠臣良将。那么可以得出的结论自然是明朝的治理水平很差劲。
无他，不怕不识货，就怕货比货。😅
同理，明粉们自然要把明朝吹成地上天国。把满清贬为人间地狱。甚至搞出元清非中国这种谬论。所谓自我暗示百遍，明朝丑小鸭变天鹅。😄如果历史事实不支持他们的论点，自然是被满清篡改过了。实在不行，还要一口咬定明朝之后如果是汉人王朝必然会比清朝好。
那还说啥呢。这基本就是宗教信仰了。对于信仰问题，像俺们这种理工科讲逻辑的永远是无法“说服”他们的。盖文科生们不是归纳现象，总结规律，而是“大胆假设，无须求证。”
这就是为啥明明文字狱只是政治斗争的表现，只影响当时不到人口百分之五的识字人群的万分之一，而且根本不禁科技，文科生们却认为其阻碍科学发展。说得好像文科生们真的懂科学似的。
文科生们也不想想，中国文明五千年没有中断，没有黑暗中世纪，清朝之前没有大规模文字狱，怎么把四书五经翻烂了也没搞出现代科学呢？
文科生的这种史观就叫做唯心主义史观。他们分析历史，不是从当时当地的实际情况出发，而是整天意淫历史上如果没有这个，如果多了那个，那么历史会多么美好啊。
说到底，这不就是儒家“三代之治”的改头换面吗？不过是把“恢复井田”改成了“自发工业革命”罢了。
不能正确总结历史，抱着唯心史观不放，所以港台那批人就只能丢失大陆。欧美那批人就只能哀叹“丢失中国”。
通宝推：北纬42度,从来,家园 可以了解西方历史上是如何评价明清两个时代的 参考，450年前第一批葡萄牙传教士笔下的中国，解读欧洲最早的中国专著。_哔哩哔哩_bilibili
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家园 与任兄商榷文科生的概念问题 在北纬兄的贴下，也有回任兄的部分。在此与任兄专就文科生概念商榷商榷：
我以为，文科生有这么几点：
1、证明对错，用的是古人、书上、权威怎么说，而不用、不屑用、不敢用实证的方法。
2、逻辑思维限于从概念到概念，而概念则不与实践、社会、时代紧密联系，总是模模糊糊。
3、在伦理道德上，爱讲普世，实质则是分层，“唯上智与下愚不移”。总要为“知识分子”争取特权。
而理工科，大体是相反的：
1、证明对错，本质是看试验、实践、做不做得出来。古人说、书上说、权威说是补充，不是充分条件。
2、概念、逻辑都离不开试验、实践、做不做得出来。所以重量化，重数字。
3、自然规律适用于全人类，不会以为人的阶级地位不同而有所不同。
至于思考历史，多个变量、少个变量，结果会如何，这个不是文科生特点，也不是唯心史观。把某个变量神话、扩大化、强行和结果联系起来，还与试验实践脱离，那才是唯心史观。
“有德者居天下”，这个概念我认为不能归给文科生（古代的儒生），这个是中华文明与欧美文明的区别点。欧美文明点特点是一神教，谁做人上人，当国王当贵族当老爷，是神定点。中华文明则不是这样。
程朱搞的“天理”，已经很接近欧洲中世纪的“上帝”，欧洲中世纪的上帝，也是同时管着自然界和人类社会，朱熹的天理也是这样。但是士大夫阶级最多也就是搞到由他们（特权）来解释”谁有道德“，篡改孔子的思想，说”天理就是道德“。这比起有人格的上帝，还是差了一步。士大夫阶级懂天理，所以”最有道德“。至于皇帝，理想状态应该都像南宋那样成为木偶泥胎，或者干脆就是生理上的白痴，任由士大夫阶级玩捏，并以此恐吓”下愚“们，这样最符合天理。至于明朝皇帝，乞丐出身，总是不太任由士大夫拿捏，自然要被骂死。所谓和太监做斗争，实质是士大夫们和皇帝玩‘哩个楞’。
王阳明心学之所以要被程朱理学之徒/东林党搞死，其实就是王阳明在两点上颠覆了朱熹：1、道德来自人心，来自良知，”心外无天理“其实就是否定了”天理即道德“。2、知行合一，未能行便是未知。这个就是要理论与实践结合。
中国之所以在明代出现了”资本主义萌芽“却没有产生科学技术，原因就在于程朱理学搞死了心学。所谓”专制皇帝愚民所以搞不成科技“，所谓”民族压迫造成中国科技不发展“，的确是文科生的观点。
通宝推：俺是老胡,家园 举个好玩的例子吧 康乾年间中国数学发展靠皇室，而乾隆之后鸦片战争前的数学发展竟然靠一堆经学家支撑着（自己搞或者赞助），这帮文科生玩数学的动力是，当时流行考据，需要搞明白“天理”，确切的说就是历史上那些天文记载。所以历史很复杂，并不是说官僚地主士大夫们要存天理，就一定会灭数学。。。