淘客熙熙

主题:傅聪去世的消息 -- 一着

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      • 家园 那个年代多少知识分被冲击,多少人家破人亡,自杀的也不鲜见

        拿改革开放后的局面来说明当时走的不应该,貌似心平气和,实际上是极端冷血、苛刻、残酷,没有丝毫的公道可言。知识分子、尤其是艺术家心高气傲,在那个年代承受了更多的冲击、遭遇了更多的人格上的侮辱和生活中的苦难,即便是苟活下来也未必能保持艺术生命。那时候宣扬知识越多越反动,打倒反动权威,打倒臭老九,多少老师被批斗,有几个是因为海外关系被批的?后来的朗朗的成功属于有天赋、够努力,更重要的是赶上了好时候。

        傅聪在个人完全无法阻挡的时代的洪流面前,他选择了自己的人生,从公费留学不回国的角度固然有不妥,但从大的政治环境、艺术环境、个人的生存来说也情有可原。外媒拿他做文章是外媒的事,不能算到他头上,那个年代荒谬、残酷、不合理的事情太多,何以现在很多人仍然觉得那个环境是理所当然、个人逃离那个环境的努力就是叛国?这样的心态与当时文革的心态有什么区别?文革过去五十年了,可是显然还有一部分人对人对事不看具体环境具体情况,动辄口诛笔伐,与当初的红卫兵杀人诛心有什么区别?文革已经过去了,但是如果不反思,现在很多人还会在网上和舆论上延续当年的文争武斗

      • 家园 这就是典型的站着说话不腰疼
      • 家园 如果傅聪不叛逃……父母也不会自杀?

        这也太不了解傅雷了。

        读一读傅雷的遗书,了解一下傅聪、傅敏、傅雷好友黄苗子等等人对傅雷之死所言,都不会得出这个结论。

        傅雷虽然留洋(巴黎大学没毕业?),骨子里却是旧式知识分子。好似“饿死事小失节事大”。对其人来说,死不足惜,体面最重要。

        • 家园 复盘一下

          如果傅聪不出走,学成归来。首先他弟不会受牵连,会毕业以后进入外交系统。其次他自己会收到一些冲击,可能被审查什么的,但很亏会过去,会在北京或上海的乐团工作,并很可能去音乐学院教课。然后哥俩都会正常结婚生孩子。这样傅雷一大家子在文革前都不会有什么事。

          文革来了当然就说不清了。搞不好一家子都被整死,郭沫若的儿子、周总理的养女不也都被迫害致死了。但是傅雷两口子自杀的概率会小很多,一个是没有“培养叛徒”这个自我心理压力,另一个是当时自杀叫“自绝于人民”,会牵连亲人,老两口也会避免。

          然后《傅雷家书》就不存在了。父子间当然还会通信,但是父亲的话是这样的:“你要听毛主席的话,跟党走,积极追求进步,接受人民的教育。我刚脱了右派帽子,我们要互相学习,互相督促。”或者是这样的:“小宝宝太可爱了,也很淘气。刚刚又干了啥啥啥,把你妈妈累着了。我开始想打他,但是下不去手。现在回想起来,当初打你太多,都是不必要的,向你道歉”云云。

          • 家园 你复盘中有漏算,楼下已经说了

            如果复盘文革的话,唯一的漏算就是人性。这才是文革最大的对手,而非刘邓的资产阶级司令部。

            无论傅聪批不批斗傅雷,都是对自私、亲情等复杂人性的挑战。

            不过文革呀、批斗呀这些都是外因,傅雷的自杀还是内因为主,这符合辩证法。

            你看,刘少奇、彭总这些被批的那么厉害也没说要自杀嘛,除了信念之外,自身的经历对挫折的抗打击能力都是杠杠的。

            “1966年文革开始后,傅雷似乎预感到灾难又将降临,他对来家中看望自己的好友周煦良说:“如果再来一次1957年那样情况,我是不准备再活的。””

            结果,比57年来的更厉害,就真没活。

            • 家园 你说得也对。我的复盘基于正常的人性,但傅雷不正常

              或者说,不同的时代,不同的人,人性差别很大。傅雷跟我们这些人不一样,他没有“妥协”“忍辱负重”这种概念,所以文革来了他就自杀。

              但是我觉得他也有可能改变,条件就是傅聪傅敏各扔一两个小孩到他家里,整的鸡飞狗跳闹腾不休。这样他就会成熟一些。他就是想自杀,也得考虑考虑这些小孩怎么办,得为了他们活下去。

              当然了,这只是一个外人的猜测。真实情况可能就像毛主席说的:“改也难。”傅雷一辈子在家庭内人际关系上都不成熟。他小时候被他妈打,他当了爸爸就打儿子。他就没有家庭内部平等的概念。最后自杀都是他夫人伺候着。

              但反过来讲,如果承认傅雷是无法改变的,那他的自杀能不能算“被迫害”就成问题。他就像某种天冷就会被冻死的动物。那冬天的到来能算是“迫害”吗?

              • 家园 比喻很有意思,再说几句

                傅雷的确是属于正态分布里的边缘人。他只适宜生活在赤道部,否则,极寒天气一来,就脆了。

                傅雷的自杀有条不紊,没有冲动,不是被自杀。没有面对死亡的恐惧、挣扎,是自杀里最好的那一种。

                我不懂法语,对于一个最先把法国名著介绍到中国的人,我表示感谢🙏

              • 家园 达雅,你最后这段够冷血

                文革发生,他被批斗了,不能接受,自杀了。

                无论他性格怎样,没有文革中的批斗,他不会在那个时刻自杀的。这个因果关系你怎样去否认。

                • 家园 我不否认因果关系,我否认“迫害”

                  冬天来临是寒号鸟死亡的原因。但冬天来临是否构成对寒号鸟的迫害呢?

                  • 家园 自然界和人类社会可以这样简单对比吗

                    一年四季是自然现象。生物无选择。

                    文革是人为的政治事件。人类对政治事件有没有选择?

                    • 家园 可以类比

                      如果你认为傅雷的思想、性格是高度刚性的,不可以改变,文革来了一定会自杀;那么我同样可以说,毛泽东出于他的政治理想和现实力量对比态势,是一定会发动文革的。

                      傅雷就是个政治寒号鸟。他也知道政治的冬天会来,但是拒绝改造自己的思想,这不就跟寒号鸟秋天拒绝修巢一样嘛。

          • 家园 文革可能傅雷两口子被傅聪批斗,然后自杀

            改开后成为主席错误发动文革的典型案例

      • 家园 相当客观

        个人选择,无可厚非!一个棋子而已。

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