主题：【讨论】关于1987年中国 GDP 被印度超过这事儿 -- 钛坪樽逾
家园 【讨论】关于1987年中国 GDP 被印度超过这事儿 -- 有补充 zhanp:87的新中国GDP唯一一次被印度超越，说明邓经济多么成功
根据世界银行的数据，还真是哈！八七年，印度的 GDP 是 2790 亿美元，中国当年是 2729 亿美元，居然被印度超过了 61 亿美元！
慢着，“唯一一次超过“。
八六年，中国是 3008 亿，印度是 2489 亿，中国比印度多出 500 亿美元。八八年，中国是 3123 亿，印度是 2966 亿，比印度多出 150 亿美元。再往前后多看看，八五年，中国 3095 亿，印度 2325 亿，中国多出 660 亿。八九年，中国 3478 亿，印度 2960 亿，中国多出 540 亿。
显然，在世界银行的数据库里，中国的 GDP 按照所谓“现价美元”计算，在八六年和八七年出现了一次不小的下跌。八六年比八五年下降了 3%，87 亿美元，八七年更是比八六年降了 9%，278 亿美元。
难道世界银行的数据出错了？我觉得不太可能。世界银行搜集这些八十年代的数据时，即使不是同步，延迟也不会超过十年。那么，这些数据很可能从世行网站开通时就挂在上面了，而且被广泛引用。如果真是个错误的数据，国内朝野上下这么多年不太可能不注意到。也可能真错了，但是国内不介意？
那么，在八六年和八七年，中国经济真的分别出现过 3% 和 9% 的衰退吗？记忆中并没有。我们倒是记得八十年代人民币对美元的汇率经历了几次下调。但是，仅仅是汇率变化引起的吗？
让我们先看看世界银行提供的更全面数据，都是截止于 2020年12月16日：印度 CSV，中国 CSV
西河不支持图片上传，让我们试试铁手的表格功能吧。这是从世界银行的数据里摘出来的。其中，INR 是印度卢比，RMB 是人民币，第一、二行“汇率”是各自本币当年对美元的官方汇率平均值，三、四行是各自本币计算的 GDP 总额，单位为 10 亿，五、六、七、八行单位是 10 亿美元：
行号 项目 1985 1986 1987 1988 2013 1 INR 汇率 12.37 12.61 12.96 13.92 58.60 2 RMB 汇率 2.94 3.45 3.72 3.72 6.20 3 GDP 不变价本币 INR 18832.4 19732.0 20514.4 22489.5 98013.7 4 GDP 不变价本币 RMB 4366.6 4757.4 5312.0 5908.1 59905.9 5 GDP 2010不变价美元，印 380.1 398.3 414.1 454.0 1978.4 6 GDP 2010不变价美元，中 565.0 615.6 687.3 764.5 7751.5 7 GDP 现价美元，印 232.5 249.0 279.0 296.6 1856.7 8 GDP 现价美元，中 309.5 300.8 273.0 312.4 9570.4 最后一列 2013 年数据用做参照。不知道为什么，世界银行提供的全面数据里，两国本币的汇率这一项只到 2013 年，但是其他各项数据直到 2019 年都有。
请允许我跑一下题：看上表里，人民币计价的 GDP 总额，2013 年是 1988 年的 10 倍还多！虽然这个已经不是新闻了，但是重温这样的数据依然令人兴奋。大概是 2006 年接下来几年里，中国的 GDP 排名几乎每年都会超过一个“最发达国家之一”：加、意、法、英、德、日。堪称史诗一般的狂飙突进，让我们的敌人胆战心惊。曾经有个捂眼英文媒体酸涩地用 “breakneck speed”来诅咒中国的发展速度。呵呵，Loser!
回到正题。从“不变价本币”和“2010年不变价美元”的各行数字来看，印度和中国从八五到八八这四年都没有出现衰退。印度在八七不仅没有出现突兀的增长，相比前后，当年的增长反而较低。两国的各年相对上年增长率如下：
项目 1986 1987 1988 本币增长率，印 0.05 0.04 0.10 本币增长率，中 0.09 0.12 0.11 这个增长率，其实才符合我们的记忆。中国经济在八十年代的增长，是到了八九年才降为 4%。
现在按照“现价美元”算一下中国的各年增长率，再比较人民币官方汇率相对上年的变化率：
项目 1986 1987 1988 现价美元增长率 -0.03 -0.09 0.14 汇率相对变化率 -0.18 -0.08 0.00 显然，这两者的趋势并不相符。那么，这个“现价美元”数字到底出了啥问题呢？
这里 这么解释“GDP（现价美元）”：
以购买者价格计算的GDP是一个经济体内所有居民生产者创造的增加值的总和加上任何产品税并减去不包括在产品价值中的补贴。计算时未扣除资产折旧或自然资源损耗和退化。数据为现价美元。GDP的美元数据采用单一年份官方汇率从各国货币换算得出。对于官方汇率不反映实际外汇交易中所采用的有效汇率的少数国家，采用的是替代换算因子。说实话，我没完全看懂。但是，想起八十年代人民币汇率官价和黑市价的差别，世界银行会不会用的是黑市汇率呢？印度卢比的汇率很可能也有官价与黑市价的差别。那么，拿各自的“不变价本币”总额除以各自的“现价美元”总额，得到下表：
国别 1985 1986 1987 1988 2013 印 81.00 79.25 73.52 75.83 52.79 中 14.11 15.82 19.46 18.91 6.26 显然，世界银行在计算那些年中国的“GDP 现价美元”这一项时，并没有使用当年的人民币官方汇率。世行的专家们大概觉得人民币“官方汇率不反映实际外汇交易中所采用的有效汇率”，所以采用了某个“替代换算因子”。对比印度的卢比官方汇率，其实世行的专家也是用的“替代换算因子”。
另外，我太不确定“现价美元”里的“现”该做何解，是指当年吗？不太可能是指今天，2021年1月3日吧。以防万一，我在网上查到了2020 年卢比对美元的平均官价是 74.13， 人民币是 6.90。
在八十年代，对于中国的数据而言，这个换算因子与当年的官方汇率差别很大。确实，八、九十年代的美元黑市价很可能比官价高多了，但是曾经达到过 14，15，甚至 19.46 这么高么？我没在那时拿人民币换过美元，无从得知。所以，世行如何选择这个换算因子，需要搞宏观经济和统计的各位帮忙解释了。另外，我在网上查不到八十年代美元黑市价的数据，如果哪位手里有，也请分享。
到了 2013 年，这个换算因子是 6.26，已经相当接近当年的官方汇率 6.20 了。这能不能算是世行在给中国的官方汇率背书呢？就是说，世行认为 2013 年的人民币官方汇率其实很接近“实际外汇交易中所采用的有效汇率”。
到这里就差不多该结束了。如果采用“GDP 现价美元”这个算法，按照世界银行的数据，那么中国的 GDP 确实曾在一九八七年被印度超过了一次。大概被超出了 61 亿美元吧，大约占当年中国“GDP 现价美元”总额的 2.2%。
至于是否说邓小平的经济因此而失败，见仁见智吧。
通宝推：淡淡忧伤,作者 对本帖的 补充(1)家园 修改一个笔误： 在“现价美元增长率与汇率相对变化率“那张表下面，这句话：
显然，这两者的趋势并不相符。应该改为：”显然，这两者的变化幅度并不相符。“
家园 80年代是黄金时代？我大元冤枉啊！ 为什么有些人说八十年代是新中国的黄金年代？
我大元冤枉，分明是中国历史的黄金时代啊！
包税：财政大包干，外贸大包干，信贷大包干，XX大包干。
印钞：用通货膨胀支持高速度，先通胀、后治理、打时间差，挤兑潮，抢购潮。
变钞：外汇券，双轨制，价格闯关，长痛不如短痛。
皇权不下省：改流归土，让利，放权，允许探索，违法光荣，地方保护，一国N制。
宗教自由：气功，特异功能，十字架，洋葱头。
军事：武装集团可以做生意
作者：山高县
家园 扯！谁说过八十年代是黄金时代了？
家园 出口大国倾向于币值低估，出口弱国倾向于币值高估 出口大国有着庞大的出口产业庞大的出口产业就业工人，因此对汇率升值很敏感。
出口弱国相反。
西方控制他国经济的一个手段就是收购其核心产业以后，将该国货币升值，使得该国出口更加困难而对西方产品产生更大的依赖性，最终完全失去自主性，例如东欧当年就是这样，没几年，民族产业几乎完全被西方控制，汇率倒是升了很多，看上去经济增长了不少，产生一个虚假繁荣。
因此用汇率GDP比较两国经济状况除了两国的经济结构存在很大的相似性，否则误差必然很大。
比较一个国家的不同历史时期的经济发展，用GDP 也有一些问题 就是很难进行可比价格计算。
因为不同的年代居民的消费结构完全不一样，你很难确定一个完全符合两个年代的不同商品的加权指数。
价格要可比，需要将不同的商品分别计算加权指数，然后累加，问题在于不同的年代消费结构不一样，不同年代的商品的加权指数也应该不一样。
但有一点可以确定的是毛泽东时代的很多昂贵的稀有品到了邓小平年代进入寻常百姓家。
例如家电摩托汽车等等
家园 你见什么智？ 那几年非常糟的经济就是导致89年的原因
- 复 你见什么智？
家园 没教养 - 复 没教养
家园 回去问问你自己的父母吧 问问他们那几年过得好吗,8几年你也应该上小学或者初中了吧。
家园 你是不是得先学学怎么说话？口气咋这么冲呢，你谁啊？ 我在另一个帖子里说过了，我父母那几年的生活是日渐好起来的，他们感谢共产党、感谢毛泽东、也感谢邓小平。这个，我记得很清楚。
平常看问题多想想，中国有多大、有多少人。世界不只是我们眼里那一块。
家园 我不冲啊 我不冲啊，只是我的坦率让你受不了。
他们感谢共产党、感谢毛泽东、也感谢邓小平。这个，我记得很清楚。你记得很清楚那只能代表你的理解。
平常看问题多想想，中国有多大、有多少人。中国这么大，人这么多，你怎么就知道别人是否多想了没有，或者对错呢。对时代的理解，横看成岭侧成峰，远近高低各不同。不同的人的理解感受是不同的，如果
你愿意多想想你也许会发现可以把共产党、毛泽东，邓小平放在不同的历史片段里去观察他们评判他们，发现他们这时是好的，那时是坏的，这时的好产生的后果长远来讲可能是坏的，那时的坏产生的结果长远来讲可能是好的。并且你观察的那个历史片段得出的评价与别人的不同，甚至完全相反。1984-1990年全国物价飞涨，官倒横行。没几个人认为那是个好的年代。
在那几年，你的邓小平yy的儿子朴方的康华开创性的发展了官二代如何利用他们的父辈从毛主席为代表的中共手中掠夺的本应代表人民利益的权利为自己谋利模式。
萧规曹随，这一模式从那时起到现在一直就没有停止过。这也是中国会走向阶级固化的始作俑者。他们掠夺的中国人民的财富并大量转移海外，也可能会是道琼斯一直涨，或者中国可能无法走出中等收入陷阱的原因。
邓小平不好，因为人民创造的财富没有在人民手里。
家园 93年汇改，曾有汇率14的短暂时刻。当时在外贸公司印象深