淘客熙熙

主题:请大家讲一讲亲历或耳闻的身边三年大饥荒时饿死人的故事 -- 淡淡忧伤

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                • 家园 户口牵扯口粮,国内再怎么迁移几年内不也得计入人口总数吗
                  • 家园 59年前后是否大量人口没有报户口,存疑吧,我懒的找贴

                    我主要是不相信特色党的节操,否则,有没有报户口都能在合理误差范围内估算。80年代煞有介事的公布数据,比如,把部分59年的人口归到60年,60年的归到61年,修正一下,造出一个59年千万级别的断沟,不难,这个政治重要性很重要。

                    • 家园 那几年国家统计局的死亡率被大大瞒报了,总人数漏了马脚

                      特别说一下55年肃反,政府相关单位好像20(还是18,记忆有点模糊了)岁以上都要查一遍,外调员带着枪骑自行车(远的租)到处跑,几十个人里面就有一个隐瞒历史的(未必够判刑)

                      58年是严格户籍制度的开始,没户口没口粮,仍然揪出大批隐藏的潜逃人员

                      国家统计局人口数据,81年及以前数据为户籍统计数,后面是人口普查推算和抽样调查推算

                      82后分地同时户籍再次稀里糊涂,别看为了地蟾党中下层考出去户籍被卡着(到2021了笨狼身份证都卡),一直到前几年,某些狗官和房哥房姐等一人多个户口很简单,还有虐待发妻的蓝翔技校老板,屁事没有

                      按照国家统计局的表,开始时我只算到1962年,按照每年超出千分之11.5的死亡数字算作饿死(千分之11.5之内加剧死亡的还没算),那样是一千多万。后来看的一手和二手资料多了,同时无耻洗涤的水军没有下限,仔细扫了一下,多算了几年,发现人口总数变化和新出生数-死亡数明显对不上,发现那几年国家统计局的死亡率被大大瞒报了,但总人数这个“区块链”漏了马脚,隐瞒了1800多万

                      虽然笨狼亲友是大饥荒受害者,而且现在党国还专门压制,本来不想在100周年前夕提这档子事的,但实际应该承担罪责的派系水军胡搅蛮缠,低水平狡辩还自以为是,不敲打几下实在对不起良心。当然要不是笨狼有亲友遇难而且应得名利被卡住近20年,公开场合可能就沉默了

                      总人数、出生率、死亡率很简单的东西,加减乘除最多15分钟即可得出至少饿死两千多万的结论,还是去掉200多万外逃+战乱死亡后的结论,不去掉就是3000多万了。如果把60-61死亡率千分之11.5以内部分4成算作因饥饿加速死亡也算饿死的,3600万已经保守了。写墓碑的杨继绳什么身份?他在国内不是在海外,敢在3600万问题上抹黑早死无葬身之地了

                      对饿死多少人感兴趣,稍有脑子,根据国家统计局的数据即可轻松得出结论。得不出或得出错误结论,甚至花了好多功夫还是轻易被水军忽悠,只能说智商偏低,玩政治基本是垫脚石,不管什么出身。哪怕重要元凶后人,嘴上怎么狡辩是一回事,实际结论是另一回事。饿死多少人很好算,主要是板子打谁怎么打的问题,毛主席庐山会议整彭(继而一野跟着倒霉,但不是毛动手)责任也跑不了,另外部分深层因素想到了但有点害怕,颠覆了自己认知否则自己解释不通。笨狼迟迟不发表相关主贴,也是卡在了这里,哪怕实事求是做结论成为部分派系死敌是肯定的。不过看来20大前伪共肯定躲不过去了,就党国水军水平,只会越抹越黑,狡辩还不如装哑巴。伪共想轻装上阵,部分事坦诚一点好,否则炮党把《墓碑》等大肆散发,遮掩绝没有好果子吃。哪怕这件事上还是毛主席有先见之明——

                      毛泽东1958年11月21日在武昌中央政治局扩大会议上的讲话:“不要务虚名,而得实祸。现在要减轻点任务,水利建设,去冬今春全国搞五百亿土石方,而今冬明春要搞一千九百亿土石方,多了三倍。还有各种各样的任务,钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业,需要多少人力财力,这样一来,我看起来,中国非死一半人不可,不死一半,也要死三分之一,或者十分之一,死五千万人。死五千万人,你的职不撤,至少我的职要撤,头也成问题。要不要搞那么多,你多了也可以,以不死人为原则。你们一定要搞,我也没有办法,但死了人不能杀我的头。明年3000万吨钢,究竟要不要定这么多?搞不搞得出?要多少人上阵,会不会死人?这次会议要唱个低调,把空气压缩一下。胡琴的弦不能拉得太紧,有断弦的危险”。

                      • 家园 问一下,你觉得社会主义就该公社吗?

                        散会时,胡乔木同志跟少奇同志一起到了我们的住处。乔木同志当时是中央书记处候补书记,在会上负责起草文件。当时文件已经写出了初稿,叫《庐山会议诸问题的议定记录》,基本内容是纠正一些“左”的东西。乔木对我说,他也是昨晚吃了安眠药,早晨被叫起来开会,到现在还晕头转向。这样,就在我们住的地方的小餐厅里,少奇、乔木,还有我,我们三个人在一起吃中饭。吃饭的中间,我听他俩议论文件的事。乔木说,现在情况发生了这么大的变化,原来的那个文件还行不行?要不要继续搞下去?少奇说:文件你们还是接着写。

                        后来会议上就开始批判彭老总了,说他是右倾机会主义,反党小集团。因为黄克诚同志(当时担任中央书记处书记、解放军总参谋长)、张闻天同志(当时担任中央政治局候补委员、外交部常务副部长)、周小舟同志(当时担任中共湖南省委第一书记)支持彭总的意见,所以他们也在被批判之列,说他们是反党集团的成员。张闻天等同志曾来找少奇同志,说:这些情况我们上山后都给毛主席谈过,毛主席还称赞我们谈得好,现在怎么又批我们呢?少奇不知说什么好,只说:“你们好好听一听大家的意见吧!”

                        少奇同志一直惦记着原来的那个文件。他又找乔木,说,他提议,把反右倾的文件只发到省一级,不要向下传达,同时搞一个继续纠正“左”的错误的文件,发到县以下单位。少奇要乔木向毛主席转达他的提议。但会上批判彭总的火药味已经越来越浓了,乔木没敢向毛主席转达少奇的提议。后来在1962年的七千人大会上,少奇同志在总结经验时说到:如果当时上面反右,下面仍反“左”,情况要好多了。毛主席听说这事后批评胡乔木同志:“党的副主席叫你写完,你就该写嘛,不写是不对的。”

                        再看看吴芝圃的上位,没有毛,吴上不了位。

                        邓改开后说过,毛发热,中央其他人包括邓就没责任?

                        而7000人大会,邓主动担责,包括公社,邓仍觉得虽然搞早了,但生下来了就要爱护。还是跟毛走。否则怎么会有二起。

                        周后半辈子,只要毛不发言,谁也不敢保,包括上门投难的贺龙。

                        毛的权威,是战争时期形成的,没毛,中国革命可能如希腊般夭折。若说刘邓私下故意和毛对着干,好让毛下台,和否认大饥荒饿死千万以上,也没大区别。

                        你总不会认为康生干的吧?有康生是蒋介石最成功特务一说。这个我也不信。

                        毛的性格有浪漫成分,而社会主义,不公哪行啊,所以公社是毛逆鳞,谁也不能违,毛虽时有纠脑袋热的言论,但制度向公转这个主线没变,而大跃进和赫鲁晓夫挣一挣。而刘就现实主义一些。

                        若说刘邓私下故意和毛对着干,好让毛下台,那是侮辱毛的智力和能力。而且这个说法,论坛上一搜就出来,都是来源乌有之乡,没有发不出一说。

                        问一下,你觉得社会主义就该公社吗?

                        • 家园 毛的六级通讯和武昌郑州会议讲话很明白,谁在故意对着干?

                          毛的六级通讯和武昌郑州会议讲话很明白,谁在故意对着干?另外不是私下对着干,庐山会议后是半公开的扛着红旗反红旗

                          从事后发展看不是效颦,人民公社是三面红旗之一,作为亲信嫡系(一直到文革末)邓怎么可能反对呢

                          另后来公社不断调整,对机械化水利化教育普及科技推广功莫大焉

                          “看看吴芝圃的上位,没有毛,吴上不了位”

                          它上位是哪年?

                          社会主义的核心是生产资料公有制

                          退而求其次是发财要靠诚实劳动合法经营

                          • 家园 我想请问,三年大饥荒与体制突然地转向公社有关吗?

                            若说刘私下故意和毛对着干,好让毛下台,那是侮辱毛的智力和能力。刘在7000人大会才开始有公社还是太公了的思想。刘也没蠢到自以为能干掉毛。毛全控。

                            毛虽时有纠脑袋热的言论,但制度向公转这个主线没变,农村工作就是人民公社。毛热,大家热;毛减,以公社为底线。

                            现在你觉得社会主义就应该是公社——我想请问,三年大饥荒与体制突然地转向公社有关吗?

                            大跃进、公社、大食堂。

                            • 家园 公社是58年,大批人饿死高峰是60冬-61初

                              公社是58年,大批人饿死高峰是60冬-61初,之前有饿死的跟前者比总量不大

                              59年整彭以前刘没有阴老毛的机会,整彭自断臂膀机会就来了

                              恰恰是老毛不想对文官集团下狠手反过来对付老彭使老刘有了觊觎实际一把手的机会

                              “现在你觉得社会主义就应该是公社”,社会主义关键是生产资料公有制,这是常识,淡淡忧伤你一遍遍的反复胡搅蛮缠不好

                              • 家园 所有生产资料公有制的社会主义都失败了,中国为何可能会成功

                                接着问下,80年代前,农村孩子的记忆就是饿,吃不饱。县里、镇里也有部分吃不饱。

                                你觉得与公社公有制有关吗?统购统销又是不是公?

                                公社退回到“三级所有,队为基础”,以后会不会再向前走,包括恢复大食堂?或者更朝前?更“公”?

                                你觉得社会主义就应该是生产资料公有制,我并不这样认为,所以怎么会是胡搅蛮缠呢?所有生产资料公有制的社会主义都失败了,这也是常识。

                                59年整彭前已经有不少饿死,你应该知道。

                                59年整彭,之前高岗,之后的等等没有毛首肯,是不可能的,毛威信太太太太高,谁也在他手里玩不出花。

                                毛曾经对刘说过,一根小手指就能打倒你,这话我信。我曾经认为毛发动文革一半是个人政治理想,一半是为打倒刘。后来认为,毛可以很轻易地打倒刘,发动文革主要是个人政治理想。

                                • 家园 民国饿死多少人,多少次饥荒?新中国1962-82呢?

                                  民国饿死多少人,多少次饥荒?新中国1962-82呢?

                                  “80年代前,农村孩子的记忆就是饿,吃不饱。县里、镇里也有部分吃不饱。”

                                  1962后多数地区多数居民分配的口粮饿肚子不至于,饥饿来源于重体力劳动

                                  回忆非公有制的民国不更是饿殍遍野吗,哪怕是仇视土共的笔下

                                  “所有生产资料公有制的社会主义都失败了”

                                  无论苏联中国北朝鲜,都依靠生产资料公有制干出了惊天伟业!

                                  整彭是为了保刘为首的官僚,结果被反噬,林彪发言才扭转局面

                                  如果林彪中立老毛就颐养天年了

                    • 家园 我记得河里提过是整一千万
            • 家园 抗战八年死了5000多万人,对社会是什么影响

              如果三年死了3000万,每年死的比抗战还多,可能吗?

              • 家园 本地抗战八年战乱+天灾,也比不上那几年惨!

                本地地方武装杀伤鬼子至少过千,绝大多数还是老鬼子

                本地抗战八年战乱+天灾,也比不上那几年惨!

                查资料还有更惨的,那些绝户的鬼找谁诉苦去?

            • 家园 我反对或说不相信3千万主要针对的正是官方数据

              谁要能保证官方数据是5060年代原始数据,我接受,但似乎不是,数据是改开后公开的,从措辞也可见其隆重。

              三年正常死亡2千万以上,正常出生至少3倍,这个比例之下,定向搞出千万级别的数据很轻易,不须恶意做假,定向处理就可以做到,特色党必须这么做,为什么不做,人畜无害,皆大欢喜。如果真实数据确实表明非正常死亡n千万,特色当局为什么不正式做个结论,也是人畜无害,皆大欢喜,而是装模作样公布数据,而任由民间下结论。

              下面引用,光一句话59年就饿死/非正常死亡3千万,如果你认为这是权威,你赢,我无话可说。

              第一作者:孙经先

              作者简介:孙经先,徐州师范大学数学科学学院教授、博士生导师

              人大复印:《马克思主义文摘》2011 年 10 期

              原发期刊:《马克思主义研究》2011 年第 6 期 第 页

              1983年,国家统计局经国务院批准,将1949-1982年期间我国经户口登记的每个年度人口数字、出生率、死亡率、自然增长率(以下简称国家统计局的人口数据)予以公布。国家统计局的人口数据显示,我国20世纪60年代初出现了人口大幅度非正常减少的情况,其中最突出的是:1960年我国人口比1959年减少1000万人。

        • 家园 补一句 -- 补充帖

          “单县仅三个月非正常死亡253人”,即使全国都按这个比例,相当于全国三个月非正常死亡20-30万,整个困难时期顶多百万。

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