主题：两个关于MIT陈刚院士官司的情况 -- 方平
家园 你这说法屁股歪了 千人计划的人，基本都是国内培养到大学毕业的。
好不容易培养的精英，被美国一下子全收割去了，明明吃亏的是中国，美国才是占便宜的那个
现在只要他们稍微做点贡献怎么了？又不是不给钱？客观上也是美国现在能给的资金少了，我们其实是帮美国养人了。
怎么就成了我们占便宜了？
通宝推：胡一刀,家园 就当是收买叛徒，行不行？ 如果人家是坚定的布尔什维克，给中国传递信息不要钱，不为名不为利，只为了英特纳雄奈尔一定要实现，那么我赞同国家应该保护这样的人。
否则的话，大家做生意谈钱，那就是个钱多钱少的问题。美国已经出台政策，禁止与 ”敌国“ 也就是中国科研合作，那么两国相争，就当是我们收买敌国内部的叛徒好了，没什么不好意思的。
既然大家互为敌国，科学技术上的事情当然无所不用其极，买不到就偷，偷不到就抢，国内自力更生的科研人员，跟国外偷抢骗的特工反正是两个队伍，两条腿走路，并行不悖么。
家园 千人计划是李源潮开始搞 千人计划由李源潮推动实施，李源潮时任中国共产党中央政治局委员、中央书记处书记兼任中央组织部部长，他负责推动国家中长期人才发展规划和引进海外高层次人才“千人计划”[6]，目的是“从2008年始用5至10年时间，在国家重点创新项目、重点学科和重点实验室、中央企业和国有商业金融机构、以高新技术产业开发区为主的各类园区等，引进2000名左右人才并有重点地支持一批能够突破关键技术、发展高新产业、带动新兴学科的战略科学家和领军人才回国(来华)创新创业”。
家园 李源潮开的头，后来赵乐际陈希管中组部时也是积极推动的 中美贸易战开始后成了一个把柄了才慌慌张张消灭证据收缩摊子。
家园 不对吧，应该算是胜利结束啊 你看描述：从 2008 年始用 5 至 10 年时间 ...
也就是说，最后结束的时间节点，是 2018 年。而在 13 年到 18 年之间任何一个时间，都可以往回收。
这也算不上什么把柄，中国要发展，吸引人才不是很正常的么。消灭证据其实是保护那些合作对象，美国拿中国没办法，迫害自己国内还不是手到擒来。
家园 美国二战前看纳粹迫害科学家心里不开心吗？ 站在德国科学家的立场上，可能事情是不太妙
这也是没办法的事情
家园 李源潮的用意是好的，中央也想搂草打兔子 我一个前同事，也是美国这边的校友，就是这个政策之后回国创业，最早去无锡，后来是南京，确实拿到了国家提供的优惠条件。回国内大公司比如阿里云的，更多。
2008年，是中美都是个转折点，尤其是心态，表现在对人才的态度。说难听点，以前中国对留美的人才是仰视的，后来平视了不少。
2009年，我国内学校的组织部长（之前是人事处长，现在是校党委副书记，从2005年起年年陪校长来美国两次招人，我校校长从周济开始，连着几个都是美国博士海归，系主任绝大多数都是海归）告诉我：“我们每年来美国招人，对美国形势太清楚了。2004年，可以直接给正教授的人员，2005年后就只能给副教授了，现在基本上就是讲师谈起。很多想回来的人员，已经在美国拿到了学校tenure，或者已经在大的研究机构做到了比较高的位置”。
这应该是2008年后的普遍状况。中央包括李源潮、赵乐际，甚至更高层，不可能没有乘病搞人的想法。
美国这边是川普上台之后，确切的说，是以反华特别是反共为自己2024年大选立旗的蓬佩奥，当国务卿掌管相关政策之后，开始越来越严厉的对中国的引人计划进行反制。其中也包括蓬佩奥个人强烈的报复心，比如这次针对MIT上个月拒绝他去演讲反华反中国留学生，所以陈刚院士这次就成为了牺牲品。
通宝推：河江河,fuxd2002,家园 美国这边的动作川普上台前早就开始了 天普大学郗小星、天津大学张浩、您的华科校友许家强等人都是2015年被抓的。考虑到抓人之前肯定有一个侦查监控的过程，FBI盯他们应该往前推1年以上时间比较合理。
这些行动远不是川普或彭胖子开始的，甚至都不能说是他们策动的，应该说是FBI一直在搞。
川普上台后主要是把这个作为一个系统性的中国威胁问题提出了，炒作的很厉害，而且在制度上做了一些防范，比如NIH、DOE等政府部门加强审核，政府项目不能接受中国资金等等。
把这个归因于川普上台是过于简单了，事实上奥巴马政府第二任期开始（也就是我们的“十八大以来”），美国对中国这种挖人挖技术的行为越来越反感和警惕。
家园 美国政府有系统有组织的打击千人计划始于2018年 2019年11月19日在参议院常设调查小组委员会（Senate Permanent Subcommittee on Investigations）就“确保美国研究机构不受中国人才引进计划的入侵”的听证会上作证。
美国联邦调查局反间谍部助理主任约翰·布朗（John Brown）在证词中说，联邦调查局去年开始增加了对参与“千人计划”学者的逮捕和起诉的曝光率。他说，也是因为这个原因，中国政府删除了“千人计划”的名单。
能源部科学办公室主任克里斯托弗·福尔（Christopher Fall）则强调，从今年6月起，美国能源部禁止其研究人员参与中国、俄罗斯、朝鲜以及伊朗等敌对国家的人才招募计划，其中就包括中国的“千人计划”。
家园 纳米大哥这话正在点子上。 某国内大公司，在米国开了个分公司，最近拿了个项目，到处找米加的华人工程师兼差。由于米国分部的老大以前认识，没少骚扰我。
我的观点和纳米大哥相同：如果你需要我的技能，就正经八百跟我谈待遇。这样到处找人兼差的原因就是不愿付出，自己的成本最小化、利益最大化。
家园 国内经费付出极大 七兄大概还不了解美国学校与系里的经费提成。像这种国内院校与美国院校，当然是国内出钱，美国院校包括系里都有相当比例的分成。否则，MIT从校长到机械系主任（现任的也是华裔）凭什么这么维护陈刚？
我当年读书的时候，导师申请到科研经费，系里提成40%。
通宝推：七天,- 复 国内经费付出极大
家园 陈是mit上一任的机械系主任 当了好多年了，这两年才退下来。他是Dresselhaus（美国科学院、工程院、艺术与科学学院三院院士，曾在90年代末期担任美国克林顿政府能源部科学办公室主任，好像还是美国物理学会会长中唯一的女性，影响力很大）钦点的接班人，唐爽知道吧，跟周立波玩枪吸毒的那个，就是靠着和Dresselhaus发了一篇文章吹得风生水起。
通宝推：方平,家园 碳科学女王 她去世后
世界科技出版社计划出版德雷斯尔豪斯纪念文集。该文集将由麻省理工学院的陈刚教授和卡尔•理查德•索德伯格（Carl Richard Soderberg）教授，以及加州理工学院的叶乃裳教授担任主编。
- 复 国内经费付出极大
家园 合着，美帝的工科教授也有创收的压力呀 我以为工科教授创收是本朝特色呢。
一流的工科教授，可以为工业界大厂解决棘手的问题。
二流的工科教授，可以为养不起常设研发团队的郊县小厂解决常规技术问题。
这也就是所谓的企业横向项目，教授签了项目，学校抽水、学院抽水，学校拿了钱得了好处，自然立场也就偏向于教授们，学生被压榨，也就是理所应当的了。
家园 你以为中国是和谁学的？ 80年代中国教授访问美国，学回来的经验就是分工，领头人负责搞钱，具体工作底下人做。