主题：说实话，也许中国人并不喜欢毛主席的理念 -- 潜望镜
家园 有一说一，改革确实提高了效率，但是主要是因为提高了 精英获得剩余价值的效率，但是人上人思想是几乎绝大多数群众都有的也认可的，但是并不能说国企改革是成功的，目前我们看到的国企央企发展最主要的还是靠投资。并不是因为所谓效率高无过于私有化，私有化的结果是价值都被资源分配者占有，而广大群众生活水平的提高，大部分是由于自己的剩余价值的一部分更有科技应用带来的红利和国内外投资
家园 当年农村主要还是看生产队长 农民自主干活的情况很少，大部分农活都是队长分配的。如果队长精明强干，分配的工作量比较适中，磨洋工的空间就小很多，如果队长对工作量评估没有经验，分配不均，就容易出现磨洋工的情况，甚至会出现有人闲死，有人忙死，不管什么体制都需要靠人去执行，精明强干的领导太重要了
家园 对啊 为什么改革生产制度呢？如果不改革领导怎么发财呢？不改革领导还要看群众眼色，说白了不是群众要改是领导精英要改，因为他们过上奢侈生活，想当人上人呗
家园 是阳早寒春吧？ 阳和平那个视频还挺有说服力。
家园 所以说改开也深刻的改变了人与人之间的关系 人与人之间更多的是一种利益交换的关系，有时候甚至是零和博弈。
家园 人与人之间，从来都是利益交换的关系，没有例外 只不过有时候为了长远利益，进行某种合作，有一些妥协。随便哪个商业谈判，或者政治谈判，都是讲究合作妥协的。这同样是利益交换。
改革开放以前，人与人之间，是什么样的关系？ 我反对对毛时代进行浪漫化描述，田园牧歌对于严肃的事业是毒药，没有好处。只有先认识世界，才谈得上改造世界。
家园 感觉短短几十年的时间，已是观念大变 “人与人之间，从来都是利益交换的关系，没有例外 ”， 这句话未尝不是受近30年来环境影响得出的结论。我们的历史上就 有管鲍之交，有志趣相投的结交。
刚改完期末试卷，在这里多说几句。记得我们上学时（90年代中后期），我们的分析化学老师觉得我们当时上课不认真，给我们讲了她们当年的事情举例。她们当年（50年代中后期的大学生）做分析化学实验的时候，有一个燃烧实验，要求把三份样品分别在燃烧炉中充分燃烧，然后在天平上称量取平均值。她们班的班长（班里的第一名）因为要组织活动，急着做完实验，只做了两份，在实验报告上写了三份。被发现后，预备党员取消，记大过处分。按现在的观点看，处理的好像有点上纲上线了，但轻拿轻放，蒙混过关的结果就是现在的很多事情没有底线。
当年给我们上课的一些老师很多是三十年代生人，五十年代的大学生。我们可能是他们教的最后几批学生了，其中很多人是很值得尊敬的。后来的一些人就有每况愈下的感觉。
这几天科技部对被举报的一些院士和教师论文造假的处理意见出来了，罚酒三杯。。。风气如此，怎么对学生言传身教？学生们也都看在眼里，有样学样。给学生说认真看书，推公式，掌握基础理论，学生问老师有没有现成的解题过程，这样他们看了之后掌握做题的套路，能省很多时间。。。那么真正进入科研，谁都不知道正确答案是什么的时候怎么办？我所从事的这个领域，绝大多数里程碑式的工作是老外做的，国内很多人的工作其实就是别人做了个 n, 自己跟着做个 n+1， 过几天再做个 n+2。。。
而真正坐冷板凳的却难被待见（当然这些人自己可能也不在乎）。我就在桌子上听到一个人被新加坡一个大牛评为“很忠厚”。我当时就是一愣，忠厚，多少年没听到过这个词了？即使在书本里可能只有较早期的书里才能看到这个词吧？在我们现在这个时代，这个词几乎就是骂人了。同桌的一个院士随即就说现在这样的人在国内是要吃亏的。。。但是我们并非没有一丝不苟，脚踏实地，开拓进取的人和时代。造成现在这种局面的掌权者是民族的罪人。
家园 一切人对一切人的战争，他人即是地狱
家园 不是说英国罗孚车厂 三点三，下午茶，蛋糕加红茶，吃完看报，生产线都停摆，铃木那些以厂为家的日本人都受不了。
家园 但是 日本也就那昭和一代，之后人也就是磨洋工。