主题：如何改变投资不过山海关？ -- 潺潺流水
家园 东北的问题不在东北在于北京实行的休克疗法 在中央银行没有实施休克疗法，即28次提准以前东北的日子是过得不错的。
28次提准造成全国经济休克，而东北作为产业链上游的重工业自然也就遭遇到严重的订单不足的情况。
家园 东北重工业产品早就没优势了 该更新一下知识了，如今钢铁第一省是河北、机床第一省是浙江、工程机械第一省是湖南，石化第一省是山东。
问题是只有东北休克，别的省好好的，就拿俺提到的盾构机的例子，沈阳搞盾构机比长沙早五六年，考虑到盾构机国产化的历史一共还不到二十年，这个领先优势还是挺大的，结果长沙做到了全国第一，而沈阳的盾构机生产企业破产了。。。
家园 北纬河友务实的态度，赞！兼论河北发展的核心问题 我是河北人，2009年时查到河北钢产量第一，还吓了一跳，印象中一直是辽宁的。
话说华北地区近年来发展不是很好，就我的总结，以河北为例，主要原因有以下两点：
一是社会价值观还比较落后，不是以致富为荣，而是以与公权力紧密结合为荣。与政府紧密结合当然并不一定是坏事，河北的各级、各地政府素质非常参差不齐但整体上勉强还算是为人民服务的。但是这种对于公权力的过分推崇，增长了社会对政府的依赖，也使得政府部门、工作人员对于个人、企业有居高临下的心理优势，导致吃拿卡要现象严重、懒政严重、拍脑袋决策严重，抑制了个人、企业的发展。
二是社会整体和江浙一带对比，脑子动的太少。江浙人是时时刻刻脑子都在计算，每个地方都尽量做到优化，相比之下我们河北人真的差一些。并不是智力有差距，是没有那种时时刻刻精密计算的习惯。但这点必须得改进，不改进就会落后。
其他的产业政策、地理位置什么的，都是次要原因，主要原因就是以上两点。
所以河北要发展，最根本的办法，得从上面两个方面着手，改变人的思想观念。当然，这个做起来非常困难，但至少得往这个方向努力。
家园 第一点是主因 有些人会动脑子，会寻求改良，一开始只有小小的提高，然后就被政府和社会的大环境抵消掉了，小的提高积累不起来，于是没有人有积极性。
另外，河北的官僚系统不能说勉强为人民服务，而是对比全国来说，相当糟糕的。缺乏了西部的质朴，缺乏了沿海的能力，多了对北京中地官员的顺从，一件事儿，在北京不敢干，那就拿到河北去干。
家园 我们长沙的工程机械行业现在算全国第一了吧？ 怎么起来的呢？
自己干出来的啊。。难不成，国家单独照顾了我们湖南？
要说机械行业，从1949年算起，我们湖南有什么基础？ 麻烦你告诉我！
基础比的上东北？我们大湖南，以前连个大的拖拉机厂都没有啊。。
好笑的是，这些工程机械行业的大公司，没有一家是“正规”的！现在都是上市公司！ 这在改革开放以前，简直不能想象。
三一重工、中联重科、山河智能、铁建重工，号称中国工程机械四大天王，都在湖南长沙，都是从无到有、从小到大，干出来的。
铁建重工，专门做盾构机、磁悬浮的，从消化吸收到现在才十几年，他们现在的盾构机的价格，只有国外同类产品价格的30%左右，生生把外国人玩垮。
这就是改革开放的活力和成果。
通宝推：大漠老兔,醉寺,贼不走空,缆绳,脑袋,家园 作为东北人，非常羡慕长沙 湖南工程机械基础不算好，一个是长沙建机院，一个是山沟里的浦沅，都是三线期间迁过去的，建机院是纯设计院，浦沅只生产汽车吊，别的不做，所以湖南当时只能说有一定基础，但相当瘸腿，现在长沙做到了全国第一，真心厉害。
尤其是混凝土泵，是建机院90年代初才开发成功的全新产品，当时还是计划经济末尾，免费交给湖北建机生产，后来建机院为了赚钱又把技术买个给焊条厂，于是有了三一，最后建机院干脆派了一批人自己下海，办了中联，后来又兼并了浦沅，现在长沙在混凝土泵行业可以说是秒杀全世界。。。
家园 本人家在长沙南区的工厂区 同学大多也是各大工厂的子弟。90年代末的那场下岗潮，让韶山路两边的工厂几乎无一幸免，多少人家生活陷入窘境。以我们这个五千人的厂为例，以往每年自然过世的人也就二十人左右，那时节，每年至少过世七、八十人，绝大部分是因为没钱治疗病逝的，厂子连基本生活费都发不出来，更没法提供帮助。父母的同事之一，一位年近五旬的女工程师，和一瞎眼儿子过活，因为性格孤僻，不愿意麻烦他人，最后因营养不良而死，实际上就是饿死的，这可已经到了21世纪啊！！！还有跳楼自杀的，每年都好几起。别的厂也好不到哪儿去，长沙的南北大动脉——韶山路经常被走投无路的工人堵死。
家父作为党员和总工程师，领着每月200元还不能保证的基本工资，一直坚守到最后一刻——工厂彻底破产倒闭。之后，他参与了“山河智能”的开创和发展，算是元老之一。长沙的几大重工，也是在那几年吸收了国营工厂的工人和技术人员（包括了我的很多同学），迅速成长起来，并开始走出国门，冲向世界。有一句话说的好——“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”，与其怨天怨地，求爷爷告奶奶，不如奋发图强，死中求生，这就是长沙机械行业雄起的秘密！
现在的韶山路，工厂大多不复存在，取而代之的是一座座拔地而起的高楼，中间点缀着不少低矮破旧的厂家属楼。年轻一代的都在外面的世界闯荡，老一辈们时不时聚在一起，打打牌，撮撮麻将，跳跳广场舞，日子过得还算安逸。听母亲说，他们的退休金又长了两百块钱，够花了！
通宝推：方平,尚儒,方恨少,桥上,北纬42度,宝特勤,家园 你们都忽略湖南的优势 三一，徐工，为什么能行？湖南，徐州有重工业基础，沿海没有（上海不算的话）。湖南，徐州离沿海经济热点近。
说广东吧，广东是南蛮，改开要人没人，要技术没技术，湖南是最方便最便宜最快捷的人员物资渠道。广东早就提出泛珠三角概念，其中湖南是重点。
东北用什么跟湖南比？
我一直说东北必须死，东北是一面旗帜，对某些势力来说，这面旗帜必须扯下来踩烂再泡在脏水里。
东北现在似乎什么都没有了，但钉子还是有几颗。机会仍然在。不要指望所谓民间投资，那是仇人，不可能的。东北的希望在东北人民，方向在日韩朝。
最后来个地域炮：东北人什么时候象南方一样需要维稳，东北人什么时候穿衣服没那么讲究，大约就能重起了。东北生活，我觉得很安逸，比成都还巴适。
家园 湖南重工业基础没法跟东北比，“离得近”也根本不能降低成本 三一，徐工，为什么能行？湖南，徐州有重工业基础，沿海没有（上海不算的话）。湖南、徐州的重工业基础，能跟东北比？都别跟东北比，整个湖南省加在一起，在改开前的重工业未必比得过沈阳加抚顺。
湖南，徐州离沿海经济热点近。至于“离得近”，在实际中根本不能缩短时间，降低成本。湖南-广东之间运输要翻越南岭，改开初期长期依赖运力严重紧张的京广线。相反东北铁路发达，沈阳工厂造的机器很快就能运到营口港装船，两个星期以内就能到广州，成本也低。
通宝推：北纬42度,家园 兼回北纬兄：你们知道有个公司叫华为吗？ 问这个问题，不是调侃。讨论东北问题，很多人落在套里：公开公平公正，自由竟争的商品经济。这样讨论出来的结果，只有一个解：东北人不行。这个结果，是很大偏差的。
现在流行重要的事情说三遍，同时也有俗话说事不过三：东北必死！我说的，当年没人救得他们，也没啥人救他们，捅刀子倒不少。
家园 亲戚是国企厂长，在昆山办了个分厂 人家说，要不是国企肯定把沈阳总厂关了全去昆山，经营环境差得不是一点半点，沈阳人工费便宜点，但在取暖费上面给找回来了，就这还比啥。东北总是强调外因，但当务之急是先把内因整明白再说。老本吃没了以后，东北全是劣势，自己还不着急，神仙也救不了。。。
家园 湖南当时唯一的工程机械厂浦沅厂是这么来的 三线重点项目是在四川泸州建设三个工程机械厂，分别由北京抚顺上海援建，泸州那地方地形崎岖，大块的平地不多，据说北京和抚顺先下手为强，把好地都抢走了，导致上海方面没地方建厂，最后被迫迁去湖南常德。。。
家园 工程机械这行其实主要集中在沿海省份 全国前十名湖南三个，山东福建各两个，江苏广西浙江各一个，除了湖南都在沿海省份，不服不行，湖南就是NB。。。
十强没份的沿海省，河北广东上海辽宁，河北广东是因为没基础，之前京津沪都是工程机械中心，自然轮不到河北，然后京津沪都不玩了。可辽宁呢，之前基础不错却没发展起来，还不如广西。。。
家园 三国企一民营有啥不正规？ 家园 我说的不正规的意思，是说在毛泽东时代，这些公司是决不允许成立的！ 我是这个意思！都是从野路子搞起来的。。
三一重工最开始，是做电焊条起家的。。