主题：【讨论】中国一千年来的失败就是因为中国反对中国 -- 青梅仙
家园 东北就是代价 发展了深圳，广东，沿海，就要牺牲其他地方，东北就是被安排牺牲的，再说了，共和国长子不打断脊梁，怎么搞好资本主义？
家园 您这个比较客观的 之前我也说过，投资不过山海关是资本家的叫嚣，很多头脑简单人云亦云的打工仔傻逼也跟着瞎起哄，真是被人卖了还帮着数钱。
我高中同学差不多一半在沈阳，老同事也不少，加上老家出来在沈阳打工的亲戚熟人，百十几号人的样本总是有的，总的来说，我感觉在沈阳的幸福指数要比南方高得多。
2017年之前，在沈阳超市打工的亲戚每月工资3000，和深圳基本持平，而当时沈阳三环的商品房不过34千一平，我姐在一环内一房一厅的房子才租45百块。
同学、老同事这些受过高等教育的群体更不用说了，无论体制内还是体制外都很自在。
当然，拜朱棺材所赐 ，孩子的教育方面操心和花费会很多；大家现在年纪还不算大，医疗的开销还没不是负担——估计以后问题也不大，我了解的沈阳稍有规模的企业都按工资足额缴社保，不像深圳按基本工资来缴。
家园 “投资不过山海关”是系列句子中的一句 流传的有两种，一是“投资不过山海关，投资不去云贵川，投资不上太行山，投资不到宁藏甘”，一是“投资不过山海关，买债不买云贵川，生死不过胡焕庸”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 实际上就是降雨带南移加小冰河期带来的经济重心南移后北方 逐渐进入生产力倒退怪圈的表现。
农业社会，看天吃饭，北方一旦失去温暖湿润的气候，农耕文化就遭到巨大冲击，倒退为半游牧半盗寇状态是自然现象。
而南方生产力的进步、物产的丰饶也是北方精英在气候变迁中多批次南下带来的结果，南方从蛮夷之地、瘴疫之地慢慢越来越富足。
但是南方再富足，也无法独自走向工业化，走向资本主义，因为北方就在面前，北方也要生存，你越富足，我越要下来打草谷。
土鳖没有自然发展进入工业时代、工业革命、资本主义社会，本质的原因就是一个反复实现了南北大一统的国家在气候变迁后无法统一使生产力超越农业社会，实际上进入了死循环，富足的南方再富足也不过是农业生产力，面对北方反而是弱势，而北方吞并南方的结果就是重复南方之前的路。。。无解。
这个无解的死结什么时候被破的呢？
毛泽东的共产党解放、统一全国后，全面推进工业化。
家园 这里的比较有点不合逻辑 我试着捋一下青梅仙网友比较的三个时代，分别是北宋末年，明末和中华人民共和国改革开放时期。我觉得时空条件非常不一样，可比较性不是太强。
对于北宋末年，作者主要指责燕云十六州的汉人没有和北宋朝廷同心同德共同抵抗金军入侵。大家都知道燕云十六州被后晋石敬瑭割让给契丹后，北宋一直拿不回来，所以燕云的汉人也没机会接受北宋的王化，统治者从契丹人换成女真人也不是什么大事，所以他们和金朝合作可以说无可厚非。
明末的时候南方经济发达，东北还是严重落后地区。关宁军养寇为患，获取个人和小团体的最大利益，确实是历史的罪人。
中华人民共和国成立后重点发展东北地区，其国有经济的比重特别高，工业以重工业为主。改开的时候国家经济政策调整，转型本来就不容易，还有不少人在企业改制的侵吞国有资产。说到转型不容易，我就长期生活在德国的鲁尔区，鲁尔区本来是产煤钢的重工业区，和东北比较像，它从60年代就开始经济转型，前年最后一家煤矿关门，其标志性企业蒂森克虏伯也举步维艰，鲁尔区的失业率在西德一直是最高的。
通宝推：笑看风雨,方平,布隆施泰因,别看我矮,家园 转移支付害死了北方 转移支付应该仅限基础民生部分。
北方地区，用转移支付支付公务员的工资和福利，当地公务员把企业祸害了，还可以旱涝保收。
什么时候公务员收入跟当地税收相结合，北方可能就不得不变好了。
家园 见识了上海牌的收割机 前两天，有关上海某远郊区县的招商人员来我们公司挖墙角。
先是给我们公司打电话，要上门拜访。我接的电话，老板对这类招商人员不感兴趣，当场在电话里拒绝了。
后面又来过几次电话，终于争取到了一个见面的机会。
约定的日期，来了一个小姑娘，精致的妆容，合体的衣服，最关键的，是一口软软的江南口音的普通话，简直太好听了。
老板在会议室里接待的，后面听老板说，大概是注册公司成本很低，办公室的费用都不用支付；交多少税，给一个上海户口。反正是非常心动了。
北京还有办事处，心动立即行动，可以在当地一条龙服务。
北京的公司，营商环境还可以，ZF服务中规中矩，严格按规定执行，没有扰民行为。即使这样，也抗不住上海牌的收割机过来收割。
想想北方其它地区，各种不规范的地方，更加难以抗拒这种收割。
限制这种收割的，恐怕只有一个“钱”字，之所以没有收割到，那是因为“钱”够不到门槛。
唉，北方人就是太讲政治了。什么时间，北京也学一下，注册公司，累计纳税300万送一个北京户口，我就不信干不过上海。
家园 这不仅是意识问题，也是法规问题 有些东西，阿Q摸不得。
家园 增值税部分留在消费地再取消转移支付比较好 家园 直接跑南方了 家园 呵呵，如果是让他们靠税收，他们可不是搞好企业是搞死企业 他们别的的本事没有，就会花钱，杀鸡取蛋，以前又不是没有干过。转移支付，听着不赖，那些官员们现在都不知道是咋发的工资和各种补贴，天天计算着一年能入多少呢。
让他们搞好企业，他们压根就不懂企业是咋运转的。
家园 忙总刚刚评论地方 -- 有补充 “现在有的地方财政很困难，三个月不发工资的县一级以上的地方不少，很多地方政府首长目前最重要的工作是借钱发工资。”
到了这步田地，会怎么走？谁在台上，谁说了算，底层肯定继续苦熬。
作者 对本帖的 补充(1)家园 有河友问忙总发言地址，我也是偶然听闻看一眼 -- 补充帖 现在时势变幻，言多必失，哈哈，他谨慎一些是必要的，还不如河友畅所欲言乐趣多。
https://www.douban.com/group/542139/
见前补充 4594097
家园 北方这样子是明显的 上层的出发点，肯定有众人不解之处。
个人生活方面，早点顺流南下为上，越早越好。东北人的乐天或无奈就是不要纠结啦，赶紧过日子去。