主题：西西河又要面临分裂吗 -- 燕人
家园 西西河又要面临分裂吗 不同意，他们不是自己人。看到这个帖子，心中不免一阵寒意。西西河恐怕又要面临分裂了。
在西西河，每个ＩＤ最主要的功能是发帖，讨论，献花，投草。与其他任何论坛一样，不同立场和观点的ＩＤ吵架也是河中一景。与其他论坛不一样的，是西西河老河友所向来珍惜的理性和风度。
我下河不算早，印象中也围观过对萨苏和顾教授的批判。对萨苏的批判和维护大致是各占一半。对顾教授几乎是一边倒。尽管如此，那时候没有哪个ＩＤ说，“他们不是自己人。” 萨苏和顾教授都是笔耕不倦的人。他们的作品给西西河同学带来的精神享受，是不可否认的。观点有分歧，甚至有的截然相反如顾教授某些看法，他们还是被当作自己人。
对西西河影响最大的是左派的集体出走。那真是割席分坐，从此西西河风景大不如以前。就是那样的情形下，没有ＩＤ说，“他们不是自己人。”
这次，敢于站出来说这话的ＩＤ，从花草和跟帖来看，大概代表了国内同学的主流。这个ＩＤ在西西河十余年，从未发表过任何有意义的帖子，却指责另一个为西西河同学提供大量海外见识，受到广泛追捧的ＩＤ不是自己人，这真是耐人寻味的勇气。
西西河开在海外，原先一直被墙。西西河吸引了大批国内读者的主要原因，我想，一个是萨苏，一个是左派阵营。现在两者都不在了。这些国内的同学们何去何从呢？“他们不是自己人。” 这是他们中某些人的选择。
以前在超市里打工。除了我们几个永居的，在附近大学读书的中国学生也很多。有许多国人可怕的聪明。看到熟人做收银，就敢要求在她们挑选的大堆商品中，只扫描几件便宜的。有位小姐要求我这样做，被拒绝后还向人抱怨。然而一个如此放肆的女学生被旁边的英国顾客发现并举报了。店家只能开除这个学生。一位中国老姐同事非常气愤，说这些学生怎么能这样做。“他们毕业就走了，我们在这里还要生活啊。”
几天前我问过这个ＩＤ，在西西河你想看到什么（文章）。他没有回答。在他的铁口直断下，我怕他能看到的只会越来越少。然后他一走了之。
那到也未必是件坏事。只怕我是妄想。
通宝推：普鲁托,楚天,海峰,胡辣汤,一着,桥上,士不可不弘毅,夜雨行歌,东方红33,史文恭,高三三班,ccceee,踢细胞,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你居然能把顾剑扯到 ”自己人“ 三个字上面去 真是滑稽。
论坛又不是只有 ”自己人“ 才能发言，大家观点不同，互相认同不认同，激烈一点当然就有了 ”自己人“ 和外人的区别。
那萨苏就是外人啊，说书精彩，大家鼓掌，没必要强求其它。至于顾剑，我就不说了，嫌脏。
不知道 ”自己人“ 三个字怎么刺激你了？ 还有疾呼论坛不要分裂，也是个滑稽的事。论坛又不是政治组织，不需要什么团结的大会、胜利的大会，本来就是大家谈天说地的茶馆嘛。
话说回来，前几天你告诫大家，不要妄议核战争相关，免得 CIAFBI 啥的一锅端了，倒也是肺腑之言。年轻人不懂事，西方舆论大半个世纪宣讲美国是自由之地，他们要真信了，难免吃亏。
通宝推：nanimarcus,家园 支持大胖子立场，挽留本嘉明 论坛上观点不一致很正常。大家吵归吵，没必要谁把谁赶走。
本大枪毙赵的帖子，我也比较惊讶，我不赞成本嘉明的观点。
就我的感觉，以中文为主要信息渠道的，跟以英文为主要信息渠道的，想法和思维习惯，有很大的差别。
本大应该以英文为主要信息渠道，跟我们看问题的角度不一样很正常。
这个社会，本来就是盲人摸象，本大愿意跟我们分享以英文为主要信息渠道的人的想法和看法，对我们了解社会，是非常有益的。
大胖子有表达观点的权力，我也支持大胖子的立场。
本嘉明既然在西西河发言，就要有雅量接受大家的批评。
作为本大的长期订阅读者，我还是很喜欢本大的文章，也希望还能在河里经常看到本大。
通宝推：氵氵,猪啊猪,真理,普鲁托,家园 同意
家园 旧酒一杯 不知道如何拿捏，才能真正表述自己的看法，就偷懒贴一老贴子，与两位老河友：老本和老胖，聊聊自己的心声吧。
我是一直对西河不离不弃的，我想你们和我的感情是相同的，都是西河前进的动力。
再聊一聊“冷静”
不知道这个现象，别的人是否存在。我是有时会自己犯昏的。
还是举例子说明。
近来信息爆炸，我在半夜偶醒时会翻看一下微信，有时感到触动，就会信手回应几句。（这个是工作习惯，带着小本子，记一下突发的想法来备忘）
其实在那个时间段上，人还处于半醒半睡的状态，是最不容易保持“冷静”的。等事后会发现“失言频频”：有的文不对题，有的插语突兀，最坏的是忘乎所以。
我现在下决心，要在不适当的时间和状态下“戒网”!
还顺便说明一个情况，这是自己开始意识到了的：
我发现自己的文字的“卖弄”之嫌，来源于错打正着。
我打中文奇慢，这个瓶颈无力突破。但是有的输入法可以偷巧，按四个拼音字母，就有一串“成语”可选。为了不打断自己的思路，我一直选择这个“捷径”。就产生了自己的坏文风。表现得老气横秋，言不达意，眼高手低等等。
请朋友们都见谅。
不过我还觉得，在任何情况下，都是需要中间力量的。
他们可以帮助维系两个极端的交流，也会是缓冲器来防止损害。
在信息爆炸下和那些特殊时期中，必须有人敢这样做。（因为他们是最不讨喜的，夹在中间的味道并不好受）。
当然，如果丢失了原则性的一昧“中间化”，实际上是另一种“极端”的伪表现。
我觉得，底线必须坚定，方法可以灵活，语言也可以在强硬和柔和里酌情处理。
“冷静”真的是既难拿捏，又是非常必要的。
愿与朋友们一起在实践中探索。
通宝推：史文恭,- 复 旧酒一杯
家园 多谢教诲 - 复 多谢教诲
家园 真诚希望老本继续发帖。 那帖子里还有我看不顺眼的观点怎么办？那继续吵呗。
现实中要面对的琐碎和头疼问题，日复一日地存在，年轻时总想有没有个一劳永逸的办法，苦干三个月，清净到年底？并且一度极其羡慕庙里的和尚，终南山修道的闲人。
和这些日常烦扰比，上网吵个架，到是个不错的放松。当然，本大要是把上网当做生活的主要内容，算我没说。
现在年纪大了，精力一个在工作，一个在两个未成年的儿女上，剩余时间不多，看看书上上网。只是头疼的事从未间断。
所幸，自夸一点说，对人生有了更深的认识，说来也简单，就是对待生活的烦恼能积极面对，不拖延地解决问题，不逃避躲闪遇到的困难，暂时不能解决的问题，不遮遮掩掩，能坦白的说出来。
对待工作，处理家庭矛盾，以至于上网辩论，都能有个好心态。
再进一步的反思，我何以能有这一点的进步？说出来也好笑，就是怕死。我的年纪已翻过了人生的山顶，向山下一望，人生终点已清晰在目。去年春节握着父亲的手把他送走，来到医院楼下，点上一颗烟，望着飘落的雪花，我想我要珍惜余下的人生。
通宝推：三笑,青青的蓝,猪啊猪,陈王奋起,风雪,
- 复 旧酒一杯
家园 这个跟我一模一样 我打中文奇慢，这个瓶颈无力突破。但是有的输入法可以偷巧，按四个拼音字母，就有一串“成语”可选。为了不打断自己的思路，我一直选择这个“捷径”。就产生了自己的坏文风。表现得老气横秋，言不达意，眼高手低等等。我也存在同样的问题啊。。。
家园 如果谁能开创一个与西西河相媲美的论坛是好事，哪怕挖墙脚 如果谁能开创一个与西西河相媲美的论坛是好事，哪怕挖墙脚
旧文一篇谈到了出走——
论坛冷清才是新面孔冒尖的好机会
作者博客笨狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn
作者西西河文集 https://www.cchere.net/user/迷途笨狼
要是中文论坛跟七八年前那么热闹，哪怕有潜质，水平和投入精力不够，也很难引发关注继而增加影响力。不过很遗憾，即使各类限制下残存论坛极度冷落，有潜力的新网红候补依然寥寥无几，哪怕水军核心，论据和逻辑往往一塌糊涂，它们应该基本受过全日制高等教育，真不知道教育产业化和大扩招以来高考录取规则和高等教育烂到了何种程度才捧出这样滥竽充数的现世宝。部分（体制内）老河友被禁足和被墙是西西河冷清的最重要原因，但网络隔离墙挡不住留学生等海外华人（也挡不住官方五毛），崛起前也经常被墙，这些年新留学生增加这么多，国内外双重高等教育就培养不出多少热衷政治的合格品？就这熊样还敢吹什么新世家或阶级固化，那不是找死吗。
再说水军，多少回有组织围攻某个老河友偷袭不成反而被吊打，然后满腹委屈的说人家带节奏，找大人哭鼻子也该明确合适的年龄阶段。是经费太低还是回扣太狠狗粮被克扣故意出工不出力？不夸张地说，近期河里活跃的水军中坚多数搁十几年前开放的军政论坛就是被老板油轻松蹂躏的货，打酱油排队也可能被挤到一边，而且部分熟面孔近十年来水平没什么长进（以前也不行），现实中收入能赶上通货膨胀速度才怪。有的还不断积累无耻引发的新仇旧恨，水平再提不上去，被狠狠收拾一次不想当反面教员就得回炉重新修炼了，这也是笨狼延迟多年回敬部分当初为捣乱而捣乱的宵小原因。挑衅不要紧，水平有限还自我膨胀，最好事先评估一下战斗力，就像地蟾党，肥到一定程度就该宰杀平息民怨了，还敢大言不惭的“绑架银行”那就是找死了。最迟2020末，房地产税细则就该出炉了（遗产税也跑不了），已经通过的《耕地占用税》只是前奏，现在形势也不妙（王石都公然唱反调了），水军最好抓紧找新的赞助群体。
想通过在西西河带节奏发财，现在是扩展影响力的最后良机，等几个月或一年几个月后网络管制稍微放松，看不惯低素质水军行径的正义网民会不断增加，水军同行竞争也会更激烈。别看河水现在枯竭，经常出没西西河的红n代、高层助理、秘书、幕僚仍然有的是（登录为准），难道想扎根这里的水军精英只会向他们展示自己的无能、无赖甚至无耻吗？那样何必在这边浪费时间，去天涯刷分多好（价码差太多吧），免得网络无赖行径惹恼狠人现实里再被收拾。
有空抱怨，不如写几篇稍微像样的原创主题贴，这难道很难吗？无非根据自己的观点查找相关资料加以验证和完善，组织好文章逻辑，发哪里都能增加知名度，哪怕想误导，这也是起码的基本功。做不到这点，水平不行缺乏影响力再放言离开只会让多数围观者耻笑，就像当代中国男足放言要告别世界杯预选赛一样好笑。昨晚一个回帖——
2019-04-27 11:41:58 4398477 复 4398340
笨狼说说河友的公开去留
离开的河友很多，笨狼认为有价值值得挽留和可惜的就两类，一是有水平或有专长（譬如如何制作好咖啡就很有吸引力）能表达出来的，二是就事论事有时间认真积极参与的，人气差的时候，打酱油却不恶意灌水的也欢迎。不管哪类原因，这些人的淡出都是论坛的损失。
离开原因不外乎三种，一是缺少时间精力；二是政治或资本因素，前者包括但不限于网络隔离墙、行政命令等，典型是芒总，后者典型是萨苏；三是被水军攻击受不了不玩了，围攻和偏向性执法太多了，也就笨狼这样的刺头个体勉强能招架。受害者不一一点名了，近期玉垒关MM沉寂就是西西河的重大损失，不管她是否能重新活跃，希望她早日获得司法公正。
有两类家伙离开是河友的幸运，一是破坏力远大于建设性的水军中坚（被笨狼收拾不少）；二是狡辩缺乏起码底线公然耍无赖那种，往往是水平有限或人品卑劣的水军成员，不过因为水平差，留下也很快成为老河友的反面教员。
对于站长，有高水平原创能力的零散网民始终是网站生命线，至多跟政治妥协适度牺牲。水平有限的政治和商业水军成员？不是确实混不下去，表面信誓旦旦的离开往往又偷偷摸摸换马甲再来或灰溜溜回来。
有的河友公开告别是依依惜别的深情，多数不过是东施效颦的跟风，具体哪种个人对号入座。键盘在自己手里不是老铁远程控制，想来就来，想走就走，但如果水平和号召力不够，姿态引发的恐怕更多是嗤笑而不是共鸣。
水平不行还想带节奏有个简单办法，给老铁巨额广告费或真金白银（老铁可不是叫花子），看谁不顺眼封一段时间再说，大不了私下里分成（水军跟老铁谈，老铁跟被封者协商），这也舍不得，自吹自擂说离开如何如何，等于诱导认同者曝露自己的智商档次，当然，故意起哄的聪明人也不少。
记住，影响力和人脉不是你认识多少人或多少人认识你，而是认可你（文章或专业）水平或人品的人有多少，水平和人品都让受众反感，所谓影响力就是臭大街了，不分利益给人家，除了冷嘲热讽寻开心，谁鸟你呢？理解这点，不想继续出乖露丑，就事论事的认真参与讨论，脸上污渍还有洗掉可能，反之迟早烂成伤疤被同伙也当作笑柄，好自为之吧。
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夏启商汤姬发，赵政寄奴重八，佛狸燕燕獾娃 鹿失其家，英雄染指中华
冷眼禄蠹为非，直面愚民贱胚，耻寻无道富贵 才高位卑，斩邪龙兴富危
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
家园 现在上西西河都没意思 西西河现在没落了。
国内现在日新月异，每天都有发展每天都有进步，这发展进步不仅仅在物质上，同样也在精神上。就像楼主讲的这种事，问问现在国内的网友，有谁瞧得起这种人的。国内现在通过社会事件的网络监督，通过大事件比如新冠，不断的形成新的共识新的道德要求，不断提升凝聚力，不断的在往好的路上大踏步前进。而西西河的网友好像还停留在原地，点开来一看都是什么回忆，就像楼主，还在扯萨苏这么古旧的事情，看看观网新闻，每天看到国家有进步不好么。
其实这种渐行渐远的感觉也不是现在才感觉到的，这次中美会谈让我更清晰而已。中美就像两辆车，曾经中国在后面追赶美国，而后靠近并排，现在中国开始驶入另一条快速车道，而美国还在原本的车道上慢慢行驶。我想西西河网友和国内网友，就如同这两辆车上的乘客，渐行渐远。
通宝推：mhymark,empire2007,方恨少,燕人,家园 西西河的优势是什么？ 核心优势是不会删帖。我来西西河是因为这里可以获取墙内听不到的信息，只要这个核心优势在，西西河永远不会没落
通宝推：侧翼,审度,燕人,
