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主题:【原创】沙特阿美宣布:未来50年确保中国能源安全 -- 海中山

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          • 家园 对,我说的就是这个意思。但是大家都套乐观

            因为2015年我差点跟华为合作搞维护逆变器的业务。后来感觉这个靠补贴不是个办法,就没有参与。

            前面有陈王只是看看网上介绍特高压的静态投资,维护成本,检修费用等与输送电能的多少对比,基本上没有性价比。

            但是站在以碳中和的名义上掐死后来的人口大国工业化,那这点代价可以忽略不计。或者是搞搞清洁能源,多点青山绿水也是可以的。不然这些年赚了那多美元,不花掉,难道买美债,欧债,让他们给我个白条,把我们辛辛苦苦赚的钱又拿回来继续买我们的货,或者是享受着外资的优惠循环盘剥我们?无论如何都要尽快花掉手中的美元,因为下面接着有天量的美元等着我们去赚啊。

        • 家园 依我对能源行业的了解,

          虽说是有点化大饼的样子,但仍然有很大概率搞成的。

          1、你可能不知道,现在沿海的很多电厂,一到白天负荷全被光伏挤占了,就保持最低安全负荷发电,反而一到晚上光伏发不了电,负荷才能提上去。也就说很多大型煤电机组,现在都成了调峰机组,而且还是深度调峰的。

          2、这个碳中和在储电技术没暴发性突破前,当前路线是电解水路线。就是说光伏、风电铺开后,电多了,直接电解水生成氢气和氧气,用氢气来储能。同时发展氢能产业,氢能发电、氢能动力(如氢能汽车)、加氢化工(比如CO2加氢合成各类当前炼化石油而来的各种化工原料)。氢能是最清洁的,一烧就是水,当然当前技术和产业都还不完善。

          • 家园 哈哈,没有那么复杂,白天是光伏

            晚上电解水生产氢气氧气,氢氧燃烧发电不是比啥都好?

          • 家园 你这是抬杠

            我说在2060年前这是个扯淡的事,不是说技术上达不到,而是说在这个时间段做这个事是扯淡。西北也就是这两年搞了几条特高压以后才没有那么多的弃风弃光电了,但是一条特高压线路的投资可能是六倍大秦铁路和电厂的投资呢,要不是国内也不会有那么多专家一直对特高压持反对意见。如果不是国内这几年有钱,好多条路子同时开搞,谁都不敢保证哪条路一定正确,比如日本、德国,他们就不敢,因为他们搞了高铁,技术好不好?好的很,但是他们的国家小,运营起来亏死,只能是卖给中国。汽车技术比高铁更不先进,为啥欧日死死地抱住,因为自己留着挣钱。现在的科技和实用技术发展需要大规模试错,需要有大的市场支撑,说说的,又回到我以前的说辞,就是人类社会的生产力发展到了需要中国这样十五亿人口规模支撑的地步,因为科技细分,需要很多的聪明人来做事,但人口这个?没有那么大的基数,就不可能产出足够的聪明人,所以英美欧日都不行了,因为他们不是一个政府,一个国家 ,也不是一个统一的市场。所以我们能做成的事,他们做不成。今天我在别的贴子里也说了,中国以后也只有一条路走,过去是全球一体化,在全球多国多样化的情况搞全球一化,即使强如美国一样是失败告终。中国要搞的是全球一国化,治理多样化。不管表面怎么喊,如果偏离了这个大方向,都是走英美的老路,不会成功。

            通宝推:猪啊猪,海中山,
            • 家园 特高压投资没有你说的那么高

              国际能源网有一篇文章梳理了过去若干年特高压的总投资:

              点看全图

              在建部分项目状况:

              点看全图

              还有就是已经规划,但尚未批准的:

              点看全图

              综上所述,特高压的从2006年开始迄今为止的累计投资3000多亿,加上未来的可能投资一共5000亿。我个人认为近二十年花了5000亿,不算多,未来电能将是社会能源的主要形式,这个投资还要继续加大。

              原文网址:

              https://www.163.com/dy/article/F7VKK06U0519BMQA.html

              通宝推:审度,桥上,
        • 家园 有了充足的能源,就可以搞无土栽培了。

          当然,未来自然栽培的食物会比无土栽培粮食贵上N倍,只有富人才能吃得起了。

          • 家园 已经搞起来了

            你管子上关键字:China's intelligent greenhouse enters trial operation

            这个搞出来的话,不知道多少人要疯

          • 家园 所以不能想像

            按现在的国家体制,世界将来真是极少数富豪们的。

            有人说到了三战,我想一战后,日不落帝国算是日落西山了,英法德意日苏联美国大家一个锅里捞着吃。很快就是掀锅二战,结果是日不落彻底歇菜,美苏冷战争霸展现世界人民的面前。这两次大战前后,不管是日不落帝国,还是美苏争霸夺取世界的领导权,最终的结局只有一个:就是哪个国家或者是国家集团想领导全世界,统治全世界,都不可能成功。

            最近的这一次,美国携冷战胜利的余威,短短三十年,中国改革开放40年,展现给全世界人民仍然是美国领导不了全世界,即使拉上盟友也不能有效统治全世界,当然美国不会甘心其失败,就像大英帝国当年不甘心一样。

            回头想一想,1945年,美国是全球第一战胜国,对战败预取预求,全球80%以上的黄金在手,全球第一的制造业面,美国国外的制造业?英德日苏中还有啥?有的是被彻底摧毁满目疮痍废墟式的各国,当时美国才不到两亿人,这么好的家底,不要管美国之外的烂事,过北京人说的局气日子不中吗?我认为中不中,但至少不会像现在这样一年挣的还不够还债。

            那么我们看美国要什么,从这次谈判听出来了,美国还是想要领导全球,说难听点,不管是啥手段办法,还是妄想统治全球,想让中国承认是被美国统治的被统治者。中国的回复简单暴力:美国没有资格!

            其实我认为美国没有搞清楚国家的概念,国家是个暴力机关啊,暴力机关!在全球不是一个国家的前提下,全球190多个国家,190多个各式各样的暴力机构存在,可谓是暴力机构花样百出都不止的情况下,美国妄想搞全球一体化,不能想像得吃多少脑残片才能这样。

            中国呢,喊着全世界国家不分大小,一律平等,尊重各个国家的主权和领土完整等等,但是好像中国从来没有说要尊重各个国家政权独立存在?也可能是我理解有误?但是中国是不能再走美国的老路,中国跟中国以外的关系绝对不能再是中国与其他国家的关系,应该是全球国家一个化,全球治理多样化!

            • 家园 像海地这种,就没必要存在,开除球籍算了

              也许新时代,就是先放开生孩子。多余的去国外。

              如果化成了胡,人口问题解决

              如果把胡化了,发展问题解决

              如果谁也没化谁,闹起来管,直接搞混合战争BTG,胡的问题解决。

              如果谁也没化谁,闹起来不管,死人很多。人口问题解决

              化他一百年,搞得华不华胡不胡,文化问题解决。

              化他一百年,搞得胡不胡华不华,种族问题解决

              所以不管怎么玩,总是能解决。我看这才是未来的路

      • 家园 同感。
      • 家园 同感。花你。
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