淘客熙熙

主题:聊聊汉家儒宗叔孙通 -- 回车

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          • 家园 如果说是文化缺陷导致的

            那么这种文化缺陷具体又指什么呢?

            我理解就是实用主义。

            每个中国人从生下来就被灌输要成为有用之才,如何成为有用之才,自然是要学有用的学问。

            为什么会形成这种文化?因为国家需要。

            人类历史上建立了无数个国家,尽管都叫国家,但差别很大。

            大致来说,可以分两类,一类是城邦型,欧洲历史上就以城邦国家为主,今天的新加坡也是,管理的就一两座城;一类是领土型,国家管理范围很大。领土型又分两种,一种是松散的联邦制或殖民制,地方高度自治,平时交钱,战时派兵,这种模式包括了除中国以外的所有历史上的帝国。另一种就是中国模式,中央对地方直接管理,俗称大一统。

            按管理难度来说,城邦型最小,稍难的是联邦制或殖民制的领土型,最难的是直管的大一统模式。

            大一统模式,除中国外,苏联试了一把,结果大家看到了。

            也说明这种模式真的非常难,中国在2千多年的历史中,也经常玩崩,导致系统重启。

            正是这种难度,导致了极端实用主义的文化。

            至于现代科学和工业化的关系,我理解工业化是建立在现代科学的基础上,而不是相反。

            通宝推:赵美成,
            • 家园 中国人长于技术而短于科学

              遗憾的是科学体系是最适合技术发展的,没有现代科学,技术只能被限制在很低的高度上。

              所以现代中国在吸收了西人科学体系后,在技术上上了一个大台阶,相同的层级上对其他国家简直是降维打击,粉碎了一个又一个其他国家用了几百年建立起来的技术壁垒。

              然而我还是不看好中国人能把科学理论继续发展下去,也许人类科学就这样了吧,物极于顶,然后被大过滤器筛掉。

            • 家园 也许是啊

              总之大家瞧不起匠人,这个很有问题。

              探寻哲学,玄学而不关心科学,不妥。

          • 家园 技术迭代的体制与力量吧,而不是什么劣根性

            两国都在实践中摸索发明了焦炭冶铁工艺,一个快速推广铺开,一个悄无声息,或许是被师傅带进了坟墓,或许是当事人人微言轻。

            所以要营造适配技术迭代的环境,从零到一很不容易,让技术可以快速应用,从一到一百。

            • 家园 中国焦炭冶铁工艺悄无声息的原因是满清的倒行逆施 -- 有补充

              提到技术,想起本书《中国古代手工业工程技术史》

              细品各朝的标题:

              秦汉手工业技术的蓬勃发展

              魏晋南北朝手工业技术的缓慢发展

              隋唐五代手工业技术的发展

              南宋手工业技术的繁荣

              元代手工业技术的艰难发展

              集大成的明代手工业技术

              清代早中期手工业技术的缓慢发展

              …清代后面就没写了。

              这些措辞你仔细品!魏晋南北朝因为战乱频繁用了个缓慢,元代蒙古人本就不擅长技术是“艰难”,清代就写早中期还“缓慢”。对比两宋繁荣,秦汉蓬勃,明代集大成…………你仔细品。

              作者:李梦阳

              链接:https://www.zhihu.com/question/401389682/answer/1313691607

              无独有偶,何堂坤的《中国古代金属冶炼和加工工程技术史》也只写到清前期。还是“集大成”的修辞,内容大部分都是明朝。

              焦炭冶铁明朝就有了,方以智的《物理小识》里面就有记载。

              煤则各处产之,臭者烧熔而闭之成石,再凿而入炉,曰焦,可五日不决火,煎炉煮石,殊为省力。

              明朝时候,葡萄牙人他们不仅雇佣了华人工匠到果阿去帮助教导他们如何铸炮,还从广东购买了大量铁原料送到果阿(也有转手卖给日本),因为比他们本土的铁不仅便宜质量还更好。

              为啥发达的明朝冶铁技术倒了清朝就没发展呢?这还是和清朝的防汉政策密切相关。

              明朝上万矿工规模的起义就发生了好多次,由于工人独特的纪律性,他们连三权分立都搞出来了,战斗力也极强,官军经常打不过起义军,连俞大猷这样的名将都被起义军打败,不得不称病旋师。

              到了清朝,则是从源头上禁止开矿,这样才不会有矿工造反。

              到了乾隆年间,全国铁矿只剩下区区93处。对于不是官营的铁矿可以重税,逼其停产,直接把整个产业发展的道路给彻底封死

              到了1840年间,产铁量只有区区2万吨,对比一下明朝,仅仅嘉靖年间,私营的铁产量估计下来就高达4万5千吨。清朝倒好,200年下来退化到700年前的宋朝水平去了。

              在这种停滞和倒退下,历朝历代都有的技术进步都戛然而止,不落后才见鬼了。

              就在这200来年中,西方沿着我们已经趟过的技术路线发展赶超,最后用坚船利炮打破国门。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 补一个万历年间的数据,是从各地矿监的铁课数推算出来的 -- 补充帖

              万历年间的铁产量可以推算。以1602年的矿税银和课铁折银来推算年产量也有79000吨了,最高年份破十万吨。

              通宝推:empire2007,陈王奋起,
              • 家园 给你补一个考古发现 -- 有补充

                广西梧州六十年代发现了一个宋代铸钱遗址,发现了翻砂铸造坩埚和模具的实物,是国内发现的最早的翻砂铸造法实物,后来这项技术传到印度,再传到中东,再传到欧洲,欧洲依靠这项技术,铸造出了蒸汽机的锅炉,中国钱币博物馆周卫荣专门论证,翻砂铸造技术让西方工业革命提前了五十到一百年。

                中国在睡大觉的时候,欧洲在用中国的技术发展。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 中国钱币博物馆周卫荣 -- 补充帖

                中国钱币博物馆周卫荣馆长,少了两个字。

              • 见前补充 4611370
            • 见前补充 4610439
            • 家园 是有劣根性的,不必讳言

              建国后,夸夸其谈者又仰脖了一把,恨人啊。

              传统体制利于他们出头。

              这点不如鬼子,鬼子引进吸收,创新,我们这里,我的个去。引进引进。循环了。

              • 家园 中医没有迭代还能理解,炼铁工艺这个真说不过去

                说来还真是有点问题。一搜索就是“咱南宋就会了都是咱玩剩下的”。

                你提炼一下,怎么改良?

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