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主题:若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 漂漂2号

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  • 家园 若群体免疫失败,未来世界走向会如何 -- 有补充

    原本疫苗的有序推出和普及,让俺觉得群体免疫有较大的可行性。所以之前写了

    /thread/4522918/3

    预测群体免疫后时代的国际搏弈。然则印度疫情的失控,改变了对群体免疫的预期。

    原先预测时通过疫苗加持,在夏天把疫情压缩到最低,就算冬天到来后会再次加剧,但将会逐年下降,以使疫情在十年内收缩到一定区域甚至消除。但从印度疫情来看,这个希望恐怕已经落空了。

    “反季节爆发”才是印度当前疫情最可怕的特点

    现在在印度传播的主要是一种被命名为B.1.617的双重突变病毒,其中一个E484Q突变,使得病毒的传播性变得更强,据说更容易感染年轻人和儿童。近亲变体E484K之前是在巴西和南非发现的,个人猜测病毒的抗高温能力就跟这个突变有关。另一个L452R突变就更牛逼了,可以帮助病毒逃避人体的免疫反应。这两个突变结合在一起,就让病毒同时具备了强传染性和高致病性——而且,听说有可能会影响疫苗的效果。

    病毒变种的环境适应太强了,以至无法控制,后面如果变异导致前期疫苗低效或无效化,那么恐怕咱们有生之年都得见证着这个病毒对人类社会的杀戮吧。

    或许我变得悲观了,但如果现代科技把死亡率压到2%以下,人类反而会大意病毒的传染性,而放纵病毒的传播。而如果死亡率在5%以上(特别对二次感染也是如此的话),人类社会极可能出现崩溃的。目前来看,只能祈求疫苗对变异病毒的有效性不被击破吧。

    所以如果群体免疫失败后,未来世界将会何去何从呢

    1,封城将长期进行,这点可参考过去一年的封城情况。由于各国的技术资源和政治因素,只能挖肉补疮的过着,得过且过。时间长了,经济肯定玩完重组,动荡是必然的了。

    2,因为疫情毫无建树,各国政府只能甩锅给中国,官方可能嘴炮多些,但民间肯定会有所动作的,有可能出现不同程度的水晶之夜。

    3,经济崩溃的骨牌效应,美国去年已经损失惨重,如果这种惨重再来一年,大程度是要溃败一些领域的,其他国家更是别说了。如果今年还是要封城的话,觉得美国是必先保汇率而弃股市。因为去年美国通过一系列行政命令让量宽出来的资金流向股市,要想再重复一年恐怕股市里的聪明资金会先出逃吧,而当汇率出现贬值预期时,股市资金的流出将会更多。所以先打压股市锁住 资金,再慢慢以量宽为由贬值汇率。

    4,中国成为人类的诺亚方舟后的虹吸效应。人才,技术,源材料是中国需要的,各国资本政要要想上船,必定以此为筹码。

    通宝推:梓童,
    作者 对本帖的 补充(4)
    家园 如果病毒演化成可以在人体长存,那么就是《真*生化危机》了

    因为是RNA链,必然会继续演化下去,最终演化成艾滋病那样可以长期潜伏在人体,那么就算是现代防疫也是基本不可能完成的任务了。

    我相信疫苗和医疗方法会进一步完善,但对于这病毒一年几百个变种,后面的几何级增加根本是无法想象的。

    到了那时,对带毒人类必须被隔离或消灭,恐怕会成为名正言顺。

    想起去年隔离期的恐惧与不安,会在将来成为日常,心塞啊。

    家园 或许人类要进入诺亚方舟时代了

    或许人类要进入诺亚方舟时代了,只是作为960万平方公里的方舟却好象还没有准备好,好象还在想对外拓展……这两天去深圳一趟,发现所遇到的工作人员都戴口罩,而活动的人群约6-7成戴口罩,但见到的每一个外国人(肤色判断)都没有戴口罩(或许也有戴的我没认出吧),所以不得不对防疫担心起来。。

    作为mRNA链的病毒,随着群体感染的不断扩大,变种换代会更快,以下推测的变种方向:

    1,横向传播。即向其他动物进行传播,去年已经出现杀灭雪貂事件,已经警醒世人这么久,现在却没多少人关心,希望防疫部门能有应变能力吧。与人类有密切接触的动物:牛、羊、猪、狗、猫、鼠、鸡等,都极有可能成为新感染源、新载体,最终恐怕世界各种有粘液细胞的温体动物都无可避免的被病毒肆虐一遍。

    2,深度潜伏。由于隔离政策导致优胜劣汰,潜伏期更长的病毒更能传播下来,导致病毒不断演化,成为深度潜伏期病毒(如狂犬病潜伏期是1到3个月),甚至能长期生存于人体不定期复发(如疱疹病毒)。

    3,毒性跳跃。按照杀伤力强的病毒会与宿主一同死亡的原则,病毒会逐渐向低毒情演化。但由于mRNA的演变快,难保不会低毒品种突变成高毒品种,由于群体感染能力快,高毒品种也能瞬间引起一波恶疫。

    4,抗药渐强。南非已经出现抗疫苗变种,后面随着疫苗的推广,必然会出现,至于会否ADE,还得观察下去。

    感觉最优传播原则,病毒变种的发展方向:横向>深度潜伏>抗药性>毒性跳跃。至于会否成为多种变异结合的人类终结体,怕也就是这几年的事件了吧。这就是俺作为一个民科的思考,望各位大牛能有所指正。

    通宝推:心有戚戚,
    家园 米帝近来在做什么,目的是什么?

    其实并不明白巴以冲突为何能成世界热点,不过就是个外科手术+定点清除而已。估计半月一月就会冷下来,巴方既没有打的力量,也没有谈的本钱,而以方打没好处,不打也没坏处,但非要弄,给谁看呢。估计目的还是援助吧,双方的援助,感觉米帝换元首后,对以的援助降了温,而这姿态不得不让米帝对以有所表示,而感觉巴则是被动应对,而这次被打而难有援助,后面服软也不远了,恰恰俄伊也要应对疫情了。

    新冠在印度施虐时,米帝见死不救,今天日本开始了,也铁心不闻不问,估计要在第二波疫情到来时,全国应种尽种吧,以去年的传播来参考,相信还是从欧洲开始再传入吧,时间差应右7月左右,就不知美加边境有没有做好防控,如果做不好,相信变种病毒会在本月底出现在米国吧。

    前段时间米帝提搞基建,而现在源材料价格因为放水而直线上升,期货市场的感觉是多转空了。而近来去市场买菜,两周时间瘦猪肉价格从33跌到25,估计中国这边资金进入了收紧通道了吧。

    所以如果7月米帝能扛过这波疫情,把影响压在日死200人以下,应会宣传胜利了吧,而胜利则是利好出尽之时,金融市场下跌就在此时了,可能7月就是大跌的开始,因为半年报也该结束了。

    中国的池子在楼市,美国的池子在股市,一切师母已呆。

    家园 虽然不人道,也不正确,但俺还是希望这疫情能多持续几年

    先在这里感谢河里白菜兄对病毒信息的不定期更新,让俺多了些参考。从疫情发展到今天,可以看到,没有高科技和高组织的组合抗疫,病毒根本无法有效隔离根治,只能一波一波地持续下去。俺希望疫情能持续下去是因为希望能更好地为中国争取时间改革内部,而外出攻城略地则次之。

    从目前的态势来看,G7准备搞疫苗边界,但因产能跟不上,恐怕今年年底前都不可能覆盖本国人口,加上反智的抗拒疫苗宣传,防疫漏洞之大与没防疫一个样,最大的改善就是降低了重症和死亡率。最坏的变化是病毒的变种加快、加强。

    所以后面日子,世界各国还是要继续停工封堵,只是规模变小而已。而因为疫苗产能跟不上,且病毒变种快,导致全球除中国外,产业缩减成为必然。

    在这产能此消彼长的情况下,中国经济会一枝独秀很长时间,如何席此改革国内民生,提升产业,将成为未来几年的重中之重吧。近日对互联网巨头禁大小周工作行动,可能就是一种预示,迫使资本让利,承担社会一部分责任。至于会做到何种程度,估计还是以疫情的走势为参考。毕竟资本如有更安全更高利润的地方,自然会弃中国而去,现在就是迫资本多吐点东西出来的最佳时候,就看政府能为人民做多少了。

    通宝推:潜望镜,菜根谭,
  • 见前补充 4635755
  • 见前补充 4620567
    • 家园 说是搞基建,其实是以基建的名头炒大宗物资

      民主党拉选票,华尔街捞钱。当权的利益集团赢两次,真是赢麻了。

    • 家园 说说毒性高低的演变,新冠不会趋于毒性降低

      一般说病毒毒性趋向降低,从而与人类共存,原因是毒性高的种类传染几率低,要么病人迅速死了,要么被人为隔离治疗了,所以毒性高的品种慢慢的消失了,比如流感。

      但新冠不是这样的,或者说这个毒性降低的趋势不明显,原因是它的发病前后两天是传染高峰,而且发病周期长。发病前两天,症状还没反应,与病毒毒性无关。发病后两天,开始出现症状,比如发烧,腹泻,没嗅觉之类,但并不重,一般人不能确认自己中奖了,会想去检测。这两天继续传播的概率也与毒性无关。再后面应该也有传染性,但不是高峰了,毒性强的在几天后的8-10小时内迅速呼吸衰竭,死了。毒性弱的,折腾几天,最后病毒被免疫系统干掉,痊愈了,不再有传染性。

      比较毒性强弱的两个变种,在整个传染发病过程中,传播性并没有大的差别,所以无法进行明显降低毒性的人为筛选。这个趋向共存的趋势是不存在的。

      一般趋于毒性降低,是因为发病前不传染,发病后速死,比如埃博拉,传播的几率极小。而新冠不是这样的,它发病缓慢,发病前后两天是传播高峰,与毒性强弱基本没啥关系,不能形成毒性降低趋于共存的趋势。

      现在看,除中国外,世界上人为干预的能力非常弱,病毒抢占市场的能力取决于自己的传播感染能力,和逃逸抗体的能力。印度、南非和巴西等版本,变异的就是传染能力和逃逸抗体能力,他们继续变异强化的也是这方面能力。某天变异出传染性超强又毒性大的版本,也会风靡全球。

      这个病毒太强大了,自身保持无限可能性,还会温水煮青蛙,迟早要灭世的节奏。

      扯远一点,人类的大航海和科技发展有正面意义,但殖民、种族灭绝、一战二战、冷战和美国独霸,基本都是负面意义。人类这么玩是不行的,发展方向也非常负面,那么一场自然的大清洗和发展方向大反思是有必要的,这是自然的一种纠正。

      从上千年的历史纬度看,西方是个暴发户,没有学会活着的技巧,这是要补课的。只有中国一直保留着活着的文化和机制,西方还看不上,等现实教育他吧。

      到现在,莫迪还在忙着选举,这个世界不罪恶吗?我个人对新冠疫情发展非常悲观,未来可能糟糕得超出预期。

      通宝推:钓者任公子,xhUserI,漂漂2号,newbird,
      • 家园 新冠的爆发拖延了世界三战的爆发

        新冠现在就是个变种的三战预测试。

        再这么折腾几圈是好事,再来个几轮,五眼纠和小弟群殴中俄的大戏就唱不下了....

        苏利文现在的喃喃自语只是帝国的余辉,拜登的大放水也是美元帝国的回光反照。

        说个政治不正确的:

        如果印度变种病毒确实能够突破欧美的疫苗防线,下半年和明年上半年欧美疫情再严重起来,不得不再次封城的话,那会是大好事,特大好事,西太平洋的血海应该可以冲淡些....

        • 家园 去年的时候都在说

          病毒进化的方向是毒性更弱传染性更强,最终就像感冒一样与人类长期共存。

          这印度南非进化出来的的病毒毒性好像更强了。

          • 家园 这就是养蛊养出来的

            特别是印度,人口超级多,就是巨型的病毒培养皿,容纳了茫茫多的培养基,病毒可以恣意在印度人的身体里改造自己,变异无数回,尝试出最适合传播的变种。

            这一波传播高峰过去了,印度人已经完成了又一次群体免疫,就等待体内的抗体减退,然后新的变异病毒又会如原上野火,再烧一边,掀起新的一波传播高潮,如此往复。而病毒就在这一次又一次的传染中进化更新,什么时候进化出人类克制不住的超级病毒,也就是蛊王,全看天意了。

            某些地方现在就是个超级的病毒实验室,比什么德克里特堡,武汉病毒所规模大得不可思议。

        • 家园 1918年那次流感也不耽误第一次世界大战不是
        • 家园 大概率的事,可能一个月内就开始了

          今天看新闻,英国发现400例印度版本病毒了,到4000例只要10天。看看这个版本对抗体的逃逸程度吧,都说有一定的逃逸能力,没有具体的数据。

        • 家园 英国、南非、巴西,连尼日利亚都有著名病毒变异

          就美国没出有名变异,这不科学啊,感染人数病死人数都第一,太不匹配了……

          看人家印度……

          话说美国还是不检测做DNA分析么?可前几天看报道,好像英国上传该病毒DNA样本最多,然后是美国

          难道美国在憋个大的?

          政治也很不正确……

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