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主题:抱朴仙人:科学上的弥天大谎,法律上的赤裸私心——再评日本 -- 大胖子

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        • 家园 埋地下也是不行的

          填埋地需要地质条件高度稳定,在20万年内(半衰期)没有地震的风险,日本那地方,哪里可能20万年不地震?

          所以蒸发也不行,埋地下也不行,怎么办?

          也只好排到海洋中去了。

          • 家园 埋靖国鬼舍下可以
          • 家园 哪里需要埋20万年?鬼扯了

            埋20年都比排放海洋强得多

            • 家园 你看看欧洲人怎么寻找核废料填埋地吧

              https://www.solidwaste.com.cn/news/184924.html

              从建造核电站的那天起,德国政府有关机构和地质、核电专家就在为核废料的最终去处而发愁。德国媒体一份1979年的报道,将核废料的处理描述为“对核能的战斗”,认为战斗的结果将决定使用核能的合法性。

                目前已知的看法是,核废料在20万年之内不得流入自然界,而政府甚至宣称要找到一个让核废料储藏100万年的地方。很显然,这些数字不仅超出了人类文明史,也超出了现代科学的想象力。从地质学的角度来看,核废料储藏基地必须能够抵挡最严重的地震灾害,以及其他气候变化造成的地质变异。那么,什么样的建筑构造能保证经得住自然界的沧海桑田?世界上已知最古老的建筑埃及吉萨金字塔,也只不过有4500年的历史。

                德国科学界认为,盐矿、花岗岩以及黏土三种物质组成的空间适合储藏放射性原料。在现有的四个临时储藏核废料的基地中,两个是废弃的盐矿,另一座准备作为永久储藏基地的盐矿正在勘探中,这便是位于下萨克森州的戈莱本(Gorleben)。

                核废料基地:戈莱本没有未来

                1979年,联邦德国波恩市政府决定为核废料寻找永久储藏基地,地质学家提出下萨克森州的三个盐矿作为备选方案,然而该州政府最后决定的戈莱本完全不在科学家的选址名单上。按照冷战时期的思维,处于东西德交界处的戈莱本更有“战略意义”,一旦出现核泄漏,首先受害的应该是“敌方”。

                基于同样的思维方式,前东德也将核废料储藏基地放在了两德交界处摩尔斯雷本(Morsleben)的一个废弃的盐矿。两德统一后,摩尔斯雷本作为核废料储藏基地继续使用,直到1998年由于安全问题被政府叫停。那里至今仍存放着前东德的核废料。

                戈莱本的选址情况公布之后,在德国引起轩然大波。多位国际知名地质学家警告那里不能作为核废料存放点,理由是那里的盐矿层夹杂着地下水源,有渗水的危险,而且盐矿层上面也没有黏土层作为安全屏障。戈莱本居民更是不惜一切保卫家园,除了举行示威外,还给当时的美国总统卡特写信,请求他关注戈莱本事件,梵蒂冈也收到来自下萨克森的邮件请求教皇拯救人类。

                最终,这一切都没有起作用,政府宣称戈莱本只是一个勘察项目,不由分说地开始动工,先在矿井附近地面上建了一座核废料临时仓库,接收那些从法国运来的Castor,准备等到矿井建成启用后再将它们转移到地下。

                然而时至今日戈莱本仍旧在扮演“勘察”角色,尽管这里已经建成了一座800米深、7公里长、有四通八达巷道的矿井。这个花费了13亿欧元巨资、费时32年建成的项目至今没有得出官方定论,但从目前得到的结果来看,当年科学家的论断完全正确:戈莱本的盐矿渗水,上部没有作为屏障的保护地层,不适合作核废料永久储存基地。

                另两座储藏核废料的盐矿情况更糟。政府花费了20亿欧元修复摩尔斯雷本矿井的渗水问题,北部的阿瑟(Asse)盐矿渗水十分严重甚至有坍塌的危险,政府已决定取出那里的128000个核废料容器,然后关闭矿井。

                如今的Castor运输行动与战争无异:在发车时间和运输路线严格保密的情况下,仍不能摆脱示威者对Castor货车的围追堵截,警方不得不一再动用大量警力来“解放”走走停停的核废料货车。

                德国最后一座核电站将在11年以后关闭,如今,来自核电站的核废料却有增无减。戈莱本目前已经存放了3700余个Castor容器,这个数字每年还在增加中。联邦政府决定在继续对戈莱本进行勘察的同时,最迟在今年年底颁布寻找核废料储藏基地的新法律。

              注意,那仅仅是正常发电产生的核废料就很难处理,日本这种核事故产生的核污水甚至可能更危险。

              • 家园 甚至可能更危险就排放祸害全世界?
                • 家园 没有那么严重,毕竟量不大

                  大自然本来就有相当辐射。

                  • 家园 甚至可能更危险可是您自己说的

                    人家仙人说的是从法律角度稀释排放等是违法的。

                    即使可能真的无害或危害较小也不能违法排放。

                    • 家园 可能更危险指的是单位重量物质的危险性

                      福岛这种毕竟就一两个机组,就里面剩下的燃料,当然这些燃料由于核反应不充分,因此核辐射比正常发电的核废料放射性强。

                      但是正常发电不断填入核燃料,连续几十年的填入核燃料,不断产生核废料,这其中产生的核辐射从量上看要大的多。

                      关切日本核污水是可以的,可以要求他们排向深海远海,更关键的是中国要检讨被西方欺骗的错误,马上停止所有的核电站。

                      • 家园 正常核电站可没往外排核废料

                        所以日本人把核污染水往外排才是非法的。

                        排深海远海目前也是非法的。

                        • 家园 因为不可抗力被大自然劫持,需要谅解

                          如同一个人被罪犯劫持,这种情况下他做的一些违法行为需要谅解一样。

                          这与船舶主动的排放污水不一样。

                          • 家园 不是不可抗力,是渎职造成的 -- 有补充

                            您也同意是违法吗?

                            在这个前提下,也要在外界监督下,首先要穷尽不违法的手段,包括花钱在周围购买土地,继续建储存罐储存,而且要考虑新储存罐用不锈钢,或其他不易锈蚀的材料制造。

                            这不是谅解,是在穷尽其他方法之后,可以考虑特赦,但首先要认罪,承认这种行为是违法的。

                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 要说原谅不可抗力造成的罪孽, -- 补充帖

                            实际中国对真的不可抗力还是放了一马的,中国还没有要求日本人对核电站相关地面进行处理,阻断核燃料渗入地下水,不管你说熔没熔穿安全壳,但核燃料污染正不断渗入地下水,以致地下水成为新污水的重要来源之一。

                            另外关于场地,一年的污水也就五万吨左右,照五十年计,不到三百万吨,我记得大储油罐可有十万立方米以上,有三十个就够用了,一个占地达约250平米(40*40*40*3.14),不到一万平米,一百米乘一百米。按十万人民币一平米,也就十亿,日本拿不出来吗?

                          • 见前补充 4613274
                            • 家园 不锈钢也没用的

                              切尔诺贝利的石棺过几十年就要重新造。

                              里面是核辐射,发出中子以及什么射线,什么化学结构都会破坏。

                              日本本土显然没有那种地质条件,但是全球来看,基本上也没有,欧洲那种地质更稳定得多的也不行,政府选了几个地方做核废料填埋地一直被民众抗议。

                              基本上也买不到那种土地来填埋。

                              如果有其他办法,当然可以选择其他对环境伤害小的,没有其他办法还说对方是犯罪就说不过去了。

                              在核电站事故处理方面日本存在不作为是肯定的,因此对其提出一定的索赔是可以的,要求他排放到远离中国的海域也可以,在道德方面进行批判就没有什么意思了。

                              中国最需要做的还是关停所有的核电站,然后站出来呼吁全球禁止核电站。

                              日本排放的量不太大,一直追究就有点算老账的意思了。

                              • 家园 危害最小的办法就是继续早储罐存起来,

                                别的方法,不用这个方法,而走别的路子,除非证明有更好效果,那就是犯罪,当然要追究,包括填埋。

                                不锈钢至少比普通钢抗锈蚀,顶多几十年后造新的,都没有什么做不到的。

                                日本人无非是指望把那片土地重新利用起来,就不惜向全世界排污,不追究他追究谁。再说,你说排污量不大就不大了?那是七级事故,最高级。再说,我一直在说这是违法犯罪,可没说道德的事。虽然道德也极为恶劣。

                                • 家园 地下水,以及雨水正是日本核污水的主要来源

                                  个人还是主张给日本一个面子,毕竟中日有友好条约。

                                  如果里面主要是氚,其他核物质少,问题不太大。

                                  毕竟氚的半衰期不长,海水里本身就很多。

                                  真当心里面还有很多放射性物质,中国可以要求对其核污水进行检验。

                                  给人一个面子,对方也会投桃报李

                                  例如当年中国取消了对日索赔,日本后来就给了中国不少无偿援助。

                                  如果你对占地面积的计算是正确的,日本看来主要还是受制于其国内法律,由于土地私有化,日本政府征地比较困难。

                                  所以问题在于这个问题是否足够严重到破坏中日两国友好关系?

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