淘客熙熙

主题:老实说,我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent

共:💬207 🌺1894 🌵21
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页
          • 2.
            家园 还是那句话

            毛公晚年走火入魔,拘泥于意识形态,导致中国文革期间丧失了腾挪空间,三线工程说得严重点就是受害妄想症。西方自义和团后就基本放弃了侵占中国本土,二战日本的遭遇更加深了这种判断,更何况中国石油、铁、橡胶等工业资源都短缺,侵占中国无利可图。

            与毛对比的尼克松,现在看来才是美帝华丽转身君临天下的时代翘楚(里根就是欺世盗名的演员)。与三线这种笨战略比,尼克松用好莱坞取得了战略欺骗的伟大成功。不仅节省了大量资源投入民生,还把对手拖进了泥塘,连老毛也因为看到了“登月”的巨大成就而不得不考虑放弃意识形态。

            所以毛公的三线工程真的没什么好吹的,归根到底就是一次战略上的严重失误,和马奇诺防线大同小异。

            • 家园 对世界的认识还停留在原始时代

              中国有没有被入侵的风险?不是马后炮可以讲清楚的

              在殖民时代,战争的目的就已经不仅仅是掠夺自然资源了。获得市场是远比掠夺资源更有利可图的。中国作为世界最大的单一市场,人口最多的国家,没有侵略价值?

              • 家园 但是啊,美国掠夺到的资源,一点都不必天朝少

                这是维持一个大国能力持续的源动力,而且价格还比天朝便宜得多的多啊!!

                市场和资源都很重要,而且现在入侵中国获取市场,风险比较大。

                民国时期应该是最好时期,只是,因为当时美国没有信心和勇气完全和苏联在中国对抗。

                所以,七块论,美国应该很喜欢。

      • 家园 他的逻辑体系

        在川普的贸易战以后,无法自洽了。所以他现在的文字,看起来很怪。也算是不能与时俱进的一个例子吧

        通宝推:审度,
      • 家园 这文章我看了,是在总结历史,你在批评他现在

        你完全是在自己树靶子

        河里有人说国家没给芯片投过钱,909工程打水漂就不提了

        总有人觉得洗盘子造衬衫没出息,天天幻想着山洞里出黑科技,殊不知当今世界联系这么紧密,不能充分利用全世界已有成果,啥轮子都自己发明一遍,还想领先世界,还想大赚特赚,哪有可能?

        • 家园 美国人欧洲人天天骂中国人偷窃知识产权

          强迫技术转移。

          到你这又成了

          总有人觉得洗盘子造衬衫没出息,天天幻想着山洞里出黑科技,殊不知当今世界联系这么紧密,不能充分利用全世界已有成果,啥轮子都自己发明一遍,还想领先世界,还想大赚特赚,哪有可能?

          感情这事跟面团一样可以随便捏。

        • 家园 909是华虹,陈经自己承认是成功的榜样

          到你这里变成了打水漂了。

          你们这些人,今天说你看南昌起义失败了,秋收起义说要打长沙也失败了,井冈山也守不住了,回高老庄吧。

          通宝推:journal,楚庄王,
          • 家园 现状是我们正在解放战争粉碎敌全面进攻

            有人却在说:看吧,都是当年不去攻打中心城市的错……

            要是当年我们就和海龙王比宝,早就发家啦……

            搞军事和搞经济区别很大,但实事求是的要求不变

            • 家园 认个错,有这么难吗?
              • 家园 是难。因为条件不一样,答案不一样 -- 有补充

                我一个师兄是96年博士毕业的。光学。一毕业就去了华虹。

                其后直到我4年后博士毕业离开祖国,每次见面,都会跟我们一帮师弟师妹介绍他在华虹,在NEC,受到的现代化半导体工业及制程以及制度的全方位震憾教育和冲击,以及培养。

                从这个角度来说,这是成功的。在当时的环境下看,几乎是等于又一个宝钢性质的案例。其实到现在,华虹也谈不上失败。活着,而且还不差。

                现在之所以会有很多人说失败,是放在贸易战以来的芯片限制尤其对华为的限制上,而华虹担不起这个职责。或者说,华虹没办法跟台积电,没办法跟三星比也就罢了,竟然还不能跟同在上海的中芯比。

                。。。

                从这个角度来说,华虹不过是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下,日本的一部分产能借机转手给了上海。然后,就没有然后了。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 我说的没有然后是相对于宝钢而言的 -- 补充帖

                宝钢当初也是接收日本新日铁的产能,可以相比于华虹接收NEC的产能。

                所不同的是,钢铁技术本身在全世界基本上早就已经停止大的发展。而半导体技术在90年代正是大垮步跃进的时候。

                而这个跃进,正是在后来我们更多地参与到世界经济的过程中逐步认识到的。

                今天很多人讲什么要是80年代如何如何,今天就不会被卡脖子之类的话,完全不了解闭门造车与世界脱节所导致的后果。

                • 家园 909投资100亿,华虹是大头,但不是唯一

                  909工程”是指发展微电子产业90年代第九个五年计划。

                  “909工程”投资100亿,其中在上海浦东兴建了一条8英寸、0.5微米集成电路芯片生产线,一条8英寸硅单晶生产线,1999年2月23日投产。

                  另外还有7家设计公司,它们分别是:深圳国微电子有限公司、熊猫电子集团电子设计公司、北京华大集成电路设计公司、深圳华为技术有限公司、航天科技集成电路设计(深圳)公司、华微电子有限公司(TCL和成都电子科大合作)、上海冶金所微电子设计公司。除华为是自筹资金外,国家对其中6家注资。

                  “909工程”中,由上海华虹(集团)公司与日本NEC共同投资12亿美元成立华虹NEC,华虹集团出资5亿美元,持有股份71.4%;NEC方面(含日电中国)共出资2亿美元,持有股份28.6%。

                  换句话说,华虹当时国家实际就出了5亿美元,大概45亿人民币。

                  今天的华虹,是拥有先进芯片制造主流工艺技术的8+12寸芯片制造企业,量产覆盖1um至28nm各节点, 14nm FinFET 全线贯通,即将导入客户。而NEC呢?2002年剥离半导体业务到一个专门的子公司,自生自灭,2010年旗下的半导体业务卖出,几家合并成瑞萨,2021年2月16日,NEC将全部华虹NEC的7.62%股权(约为9903万股)售出,自此完全退出半导体制造。

                  两相对比,华虹是成功的,NEC是失败的。说华虹是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下,日本的一部分产能,起步阶段是对的,但是不代表后面的发展啊。 华虹早就超过了曾经的NEC,今天的华虹落后这个世界多少年了?软骨头党说,20年。呵呵。。。。。。。2002年Intel发布130nm的超线程CPU,2006年Intel首次发布65nm的CPU,2009年32nm的CPU,2015年14nm。 好了,河友可以自行看出美国领先多少了,这是然后没有然后?

                  说拿华虹和台积电相比不公平,首先华虹晚了10年,其次华虹受到各种技术禁运的限制,第三华虹的起步的7亿美元,就像赶超美日,这点钱能做到今天这个水平,应该给经营者,技术人员一个一吨重的勋章。

                  中国半导体,说一千道一万,钱投少了,国家信奉市场经济得了魔怔。如果真的靠市场经济,蒋经国挖空心思挖张忠谋回台湾,国家出资筹建台积电,岂不是逆潮流而动,逆市场而动,反动啊!蒋经国毕竟是苏联上大学回来的,国家搞经济那一套学得七七八八,一不小心就弄成了台积电。

                  基辛格:苏维埃,真是流毒天下。。。。。。

                  通宝推:阴霾信仰,崂山一道士,大胖子,青青的蓝,回旋镖,玉米菜,曾自洲,起于青萍之末,alane,四方城,审度,冻雨,武侯大道,北庄,楚庄王,桥上,newbird,肖羽,莫问前程,心有戚戚,mezhan,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河