主题：我们正在逐步跨过中等收入陷阱 -- jent
家园 我们正在逐步跨过中等收入陷阱 这个帖子，算是2008年以来的所有的个人感悟的总结。
也是对这个帖子的回应：我们是否是逐步迈入中等收入陷阱？
我不是搞经济的，也不是搞金融的。只不过过去20年，过去三十年，经历了比较完整的从读书到工作再到资深的工作的经历，虽然一路都算不上辉煌荣耀，但也算是没有人生路上的大的挫折。所以，个人的感觉还是能够回答一下，这个中等收入陷阱的问题。
两个特殊的年份：2008年，2020年。基本上就确定了，我们正在逐步跨过所谓的中等收入陷阱。只要未来的五年，十年，我们不输掉一场战争，不陷入颠覆性的全国性的金融错误，我们就完全跨过去了。
个人理解，所谓中等收入陷阱，是一个相对性的概念。
这么说吧，改开之初，什么人钱多：外面的人钱多。哪怕是在欧美日台港最底层的人，到了中国大陆，都是大款。
逐渐的，什么人钱多，除去当老板的，就是外资企业的高中低级员工，合资企业的高中低级员工，如此等等的。为什么？因为人力成本的差距，使得外资进入大陆，雇佣当地人，以高于当地本地的薪水以吸引人而得。
在逐渐的，国内薪水逐步提高。带来一个问题，同一家企业，欧美日台港的人工vs产出，相对于大陆的人工vs产出，由此导致双方的隐形/显性竞争，从而带来割韭菜的冲动。
于是，大氛围下的各种操作，逐步形成一个完美风暴，2008，对大陆而言，就近乎这样的一个完美风暴：冬季的雪灾，五月的大地震，全球都知道大陆相办好的夏季的奥运会。。。
类似的完美风暴，在拉美上演过，在墨西哥上演过，在东南亚上演过，我们所记得的，就是拉美对美欧的依赖，墨西哥对黑社会的无奈，东南亚对金融房地产监管的缺失，blablabla。。。换个角度思考，如果，2008年中国大陆奥运会之前没能挺过去，奥运会不得不求着欧美日台港配合支持办好它，等待我们的，是什么？割韭菜啦。全大陆都是韭菜，都是改开以来，入世以来所有的自我感觉良好的幻觉。
如果真是这样的话，讲的难听一点（可以去看遥远的救世主，也就是电视天道），就是欧美日台港的资本家提着大陆人的脖颈把一部分大陆人提到了井口，看了一眼井外的风景，然后再把我们扔下去。然后再从学术上理论上论证我们的一系列问题，诸如制度问题，人权问题，民主问题，所有所有的问题，都写进有关中等收入陷阱的教科书里，警示后人。
然而，事实是，2008年中国北京奥运之后，垮的，是美国的华尔街，欧洲的四只猪。
垮了么？欧美日的制造业在，欧美日的军事在，欧美日的民主制度在，只有金融业的资金链断了，青黄不接了，破产了。
什么情况下资金链会断？很简单，就是预期的收益没得到。除此而外所有的理论分析什么监管什么贪婪，什么人性，统统都是狗屁。就是预期的收益没得到。
换个角度，对中国大陆来说，就是割韭菜的刀从自己的头顶滑过，自己却不知道（或者大多数人都没有意识到）。反而还有中国出钱（四万亿铁公鸡）救美国的底气和能力。而这，恰恰是中国跨过中等收入陷阱的第一步。如前所讲，相对性。中等收入陷阱，说白了就是被高收入经济体（欧美日台港）拉着走拽着走的人就不该获得跟前面的人一样的收入水平。你不服么？
2008年的危机其实并没有过去，后来的解决方案也就是因为资金链断了，那就印钱把资金链连起来就是。于是美国印钱，欧洲印钱，中国当然也印钱。只不过这个方法无法一直做下去，所以才会有后来的贸易战。也才会有后来的产业脱钩，制造业外移的氛围。
对中国大陆而言，最重要的，却是自己的新一代，不管是经历过00年代国内经济发展的年轻人，还是在海外留学摸爬滚打的留学人员们，都到了加进到国民经济主战场的时候了。
可喜的是，2008我们挺过来了，这才会有10年代整体的提升，也给后来的年轻人一个坚实的基础：哪怕是房地产高的让年轻人买不起，怕什么，这些房子不还在那里么，要让房子便宜下来，那还不简单。是不为也，非不能也。
这才有了2020年之前的所有的动作：转型，供给侧改革，创新，追求产业升级，2025，如此等等的，无一不是在给新进来的年轻人以希望，以压力，以鞭策。
2020年，疫情。
所以在这里，我要说一声，万岁，我们挺过来了。这里边，有领导人的决断和手段，有CDC防疫人员的辛苦和努力，有全国医疗体系的万众一心，有全国人民的伟大和坚忍，这一切，都使得什么徐建国什么王广发一类混混院士专家的错误和无能显得那么的不足道。（在这里自我检讨一下，去年我对高福的看法是错误的。我真心觉得他了不起，值得我学习）
与之相对的，就是欧美日印的全面的崩溃与下挫。至少使得计划中的产业链外移印度成为近期的镜花水月，如恒河水滔滔而去。
如前所说，中等收入陷阱，是一个相对性的概念，也就是相对自己以前的低收入，也相对于目前旁人（欧美日台港）的高收入。在自己挺过困难，高收入的经济悌陷入困境，自己自然就是在顺利追赶，加强超越。
所以，2008，2020，两个重要的时间/事件节点，表征着我们正在逐步并且逐渐加快地跨过中等收入陷阱，这一个我们这一代人老是在脑海里提醒自己的坑。
通宝推：棋人鲁大耍,jhjdylj,海底鼠拨土,心灵飞翔qhd,曾伴浮云,曾自洲,红军迷,审度,脑袋,贼不走空,三笑,家园 没有超额利润 没有超过平均水平的利润就没有可能走出中等国家水平。这是很简单的知识。为什么人们还搞不清楚这件事情呢？为什么我们的人民会被蒙住了眼睛，那唯有的原因就是的确有人在搅混水，目的就是浑水好摸鱼。
家园 中等收入陷阱即是发展权被剥夺 就像中年被辞退，大多数人就一蹶不振了，少数人会创业从头再来，少数中的少数能搞得有声有色。照理说这是应当鼓励的，为全球经济贡献增加值嘛，可现实中不是这样。
日韩是特例，朝鲜战争加越战几十年红利，相当于日本已经干到55岁了，已经积累了丰厚的社保公积金年金，剥夺发展权也能安度晚年，并且被剥夺的发展权被韩国承接下来，相当于韩国也干到接近退休年龄，只是这次美国吸取了教训。
家园 绝大部分人稳定向前直到退休就好 说到国家就是依据现有自主技术基础稳步发展就好。
我个人觉得中国还是不够稳健，航天等还只是少部分行业，对外依存度有点过大。
家园 很多后发国家的“中等收入陷阱”都是 与她们的“债务陷阱”相伴的，即，华尔街国际金融集团设计、打造、收获的债务陷阱。😎
典型的掉入“中等收入陷阱”的国家有巴西、马来西亚、阿根廷、泰国、土耳其、墨西哥，...，这些国家在发展初始，都拿到了大量华尔街金融集团的投资，因而会有高速发展的几年；她们的GDP增长在这些年里甚至能达到10%以上。但是到还债的时候，她们就傻眼了，逃不掉被华尔街金融集团剪羊毛、割韭菜，自己家里最好的资产被收割的命运。70－80年代的中南美金融危机，90年代的东南亚债务危机，...，都是因为这些国家的资不抵债，因而货币大贬值，最后被华尔街清算，...。有些后发国家，被华尔街收割了不止一次，现在国家的收入有一半都拿去还息还债了，哪里还有余钱更新、升级自己的软硬件，跳出陷阱？！😢
很多讨论“中等收入陷阱”的文章，好像都忽略了这一点。前一段时间，陈经也发了一篇长文，谈“中等收入陷阱”，拉拉杂杂、东唠西扯地说了一大堆，...，但是就没有说到根本。🤔
IMHO，种花家🇨🇳的发展的路上，不会有“中等收入陷阱”，因为不欠巨额外债；外债有一点，但是外储还高呢！所有欠的外债，该还息还息，该还本还本，从来不赖帐，在世界银行排信用度，种花家名列前茅；所以，华尔街想要剪羊毛，总也找不到地方下刀子。🙄
种花家🇨🇳的债务大多数是内债，地方政府的欠债是大头；但内债就比较好说，用新债换旧债，羊毛出在羊身上，收割也是被央行拿去。所以，国际金融组织，如IMF，都不太提这个帐，反而说：“China is safe.”🤓
贴一张图：巴西、马来西亚、阿根廷、泰国、土耳其、墨西哥 的 GDP・国内生产总值增长(年增长率%)
“中等收入陷阱”，这个题目很大，但是要看准了方向，才能正确地探索，找到答案。种花家🇨🇳家大业大，14-15亿人口，在发展的中后期，GDP不会增长很快。但是，只要不被华尔街收割，不象上图中显示的那样，增长上下起伏，总会有余钱更新、升级自己的软硬件，前方就不会有“中等收入陷阱”！😄
家园 技术和经济双双出现波折。 就技术而言是技术水平升级被西方控制垄断。
就科技工程人员是创新人才成为基础人员，剥夺控制压抑了发展的创新力量、体系基础。
就像大家担心的汽车，航空，芯片，材料等领域行业。
经济就是国家经济被西方垄断和外债控制。
多年以前大家讽刺社会主义东欧欠西方外债，结果到了资本主义东欧，外债不降反升，也算是神奇历史。
家园 好文章，感谢作者 没想到自己为数不多的主贴，又引来了一个主贴，也感谢作者对我疑问的解答，虽然还没有完全打消我的疑虑，但是也让我的思路豁然开朗。
家园 中等收入陷阱本身就是西方语境的胡扯 为啥有中等收入陷阱？因为占据收入分配金字塔就是那八国联军，120年后换成G8了，这个背后就是武力支持的权力体系。所谓阿根廷、菲律宾这些失败国家，本身就不是一个拥有独立政治经济体系的国家。那G8哪个不是120年前，血火交融证明是世界顶级权力？没有打过世界大战的，就不配叫顶流。
G8 =八国联军 美 日 英 加 法 德 意 俄 这几个哪个不是二次世界大战的参与者，加拿大自己是一个马甲。八国联军里面 奥匈被打掉，解体，但是奥地利还是靠着德国是发达国家。
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我们是唯一120年来走上世界顶级权力的独立国家，因为我们二战干死了日本，因为我们抗美援朝干了美国，因为我们两弹一星，国家才有独立资本，我们的产业发展可以不被金融危机收割。
美帝能搞的各种金融魔法到我们这里没有用，因为我们有PLA，有党的坚强领导。
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没有pla ，没有干过世界顶级强权，当然无法升级，当然顶多到中等收入国家就要被收割。
世界就是这么丛林，凭实力说话。
欧美白皮现在对我们哔哔，就是因为不能抢，套句网红话，我就是喜欢看你讨厌我但是对我无可奈何的样子
通宝推：唐家山,empire2007,chuchong,外俗内正,青青的蓝,楚天,拿不准,莫问前程,高地,没选择,家园 说得不错 中等收入陷阱，本质上就是产业升级失败。
够资格陷入中等收入陷阱的，一般是前期接受跨国资本的投资，接受低端技术转移，利用劳动力资源价格低的优势有一波发展。接着呢，这些国家也要产业升级，问题是跨国资本怎么允许你和他们竞争呢？于是各种政府层面，经济层面，企业层面的各种打击都来了。没有当地政权的强有力的支持，没有创造有利于当地企业升级的政治，经济环境，在外来的政治经济技术等压力下，升级失败是非常自然的。升级失败了，收入当然也提升不了，外表看就是进入了收入陷阱。
华为就是一个典型：华为升级初步成功产生了大量高收入的岗位，如果各个产业都能象华为一样产业升级成功，中等收入陷阱就跨过去了。这也是美国千方百计要打击华为的原因：一定要打垮华为，一定要让中国的产业升级失败，这才能保持美国的优势地位，中国好好做牛仔裤衬衫就够了。
能否摆脱中等收入陷阱，就看我们能否产业升级成功。成功了，就摆脱了；否则我们就会落在陷阱里。
通宝推：外俗内正,寂灭,家园 这还真不是胡扯，虽然是西方语境 准确说，是战后的各国（地区）经济发展的路径选择以及相对获得的一个大致的统计结论。
如我在主贴中所说，各国的发展都有一个先后的问题。
先发者把后来者当市场当便宜人力来源是自然的。后发者想获得与先发者同等的付出/收获也是很自然的。
拿破仑在经济和海洋上打不赢英国，却在欧陆上用大炮和拿破仑民法典给法国资本开拓了大片疆域。德意志被法国和奥地利摩擦了多少年，等普鲁士在凡尔赛加冕德皇之后才获得了与英法奥同等的经济地位。就连美国。。。
今天中国在美国那里多获得的待遇，跟当年一站前美国在欧州包括英国那里多获得的待遇没差多少：禁运，限制，卡脖子，战争，不一而足。
只不过，不是每一个国家/民族都能走过先发者套在自己身上的欺骗，诱惑，讹诈，威胁等等的陷阱。也不是每一个国家/民族都能走到自己想要的与他人平等的地步。
总之，高收入经济体群体，是在那里的。
曾经低收入后来扒着井沿看了看外面的风景又再度跌回陷阱的国家/民族也都在那里放着的，在教科书里写着的。
目前还在跨越这个陷阱的中国也正在用自己的积累，智力，和民族性快步超越这个不管你我承认不承认它都在那里的陷阱。
如上。
家园 这玩意就是西方语境胡扯二 现代世界还是一个霍布斯描述的丛林法则世界，国际秩序就是实力为王。各个族群能分配的资源量是国际秩序决定的，国际秩序谁定的，打出来的。总体而言，国际秩序还是200年来，西方白人确立的统治秩序，尽管二战后殖民地纷纷独立，但是因为殖民地各民族没有从武力上打败西方，说白了就是没有武力保障自己，所以必须接受变种的殖民秩序。这个秩序经过200年的变化，从第一代 赤裸裸的用血和火暴力抢劫 到最高境界的文化洗脑，--规训。已经形成一系列所谓的国际法体系，还有国际金融体系，保障的是以美西方为金字塔的分配秩序。美西方通过对外掠夺，培植殖民地买办代理人，所谓的中产阶级，来构建一个完整的洗脑体系。这些人就是美英大学里面培训出来的洗脑人。然后像牧师一样给人宣道。只不过以前牧师穿黑袍，他们穿西装而已。
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中国在2000年之后进入wto后，为啥没有别洗劫？因为我们有资本管制，有外汇管制，为什么能管制成功，因为有pla，有核武器。所以金融洗劫吸不到血。这就是美国2000年以后金融危机的根源，原来的创造繁荣，制造危机，资本回流游戏玩不成。
所以川总贸易战撕破脸，直接说，美帝的规则就是只能美帝躺着吃，不能其他人赢。这就是规则
在这个规则下面，无法武力保卫自己的，当然是中等收入陷阱等着你，到时候就踢你下去。
通宝推：chuchong,拿不准,猪啊猪,kekepei,和平共处,家园 文攻武卫，一体两面，皆不可废 文，只要不是国家暴力机器范畴的，统统都可算入在内，制造业，文化产业，娱乐产业，体育产业等等，这个玩得越花越好，花团锦簇，别人看了就想要，就想抢。苏联当初在这方面是败得不能再败，非但不能吸引外人崇慕（弱国穷国不算），本国人还崇慕国外（西方诸强）。这点上邓公是看得很明白的：贫穷不是社会主义。能撑一时，撑不得一世。
武嘛，不说去抢人家产，起码保卫自己不被别人抢，别人伸手断手，起脚断腿，恶揍几次自然有了记忆：这个国家不好惹，惹翻了是不好办的。
仅仅是网络小说写作，就撑起了几个产业蓬勃兴盛的交叉发展——-想象力即财富，其前提条件却是衣食足。将来中国文化走向世界，占据强势地位，网络小说说不定会起到极其重要的作用：我们看到网文写得引起读者强烈共鸣，获得读者高度认可的，无不渗透着中华民族的积极传统价值。老外汲取中国文化，肯定也是从最容易接触的文化产品入手。
家园 你这个理解自然有道理，只是说服不了很多人 1，韩日台港新，都是在美国保护之下的。
2，东欧目前在分化，好的几个捷克匈牙利波兰，也没有说掉进陷阱里。差的如乌克兰当然连中等都没有了
3，欧洲，这么说吧，中西欧除了德法英意西，都是一堆小国家。也都是富裕高收入国家。
4，澳新也都是高收入国家。
当然你一定要说这些国家都是被美国剥削被美国压榨，那也没办法。只不过别人应该不会这么认同。
家园 北欧、澳新和美国白人是一个级别 盎撒白人是一等，美国国内老黑、拉美都是二等或者三等。韩日台新，亚洲国家各个都是二等文明。没有啥中等收入陷阱，产业升级人家直接不允许。都说日本产业升级错误，点错科技树。老美不让日本走好路啊。直接逼死你走死路。