淘客熙熙

主题:【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 菜根谭

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                      • 家园 未来一定是数据

                        不过接受数据定价需要一个残酷的过程,这个残酷必然包含战争。类似资本主义最终推翻王权和给王权背书的教权的革命。

                        • 家园 对此有一个想法,在这里说一下:

                          在这里作一个基本假设,这里我们所讨论的东西,可能很多年前就放在白宫或者deep state的案头了。如果说掌控权力的团体现在普遍认可数据是值钱的,那么那边多年来有恃无恐地大规模地放水,是不是就是在为未来数据定价与数据交易作准备?去年的字节跳动,今年的滴滴事件,再加上SEC要求中概股披露更多的资料,是不是都可以朝这个方向去想?

                          如果说这个事情说得通,就太可怕了。现在,中国开始对这个问题有所警惕,也开始封堵数据流出,要求中概股回归,但是欧洲与第三世界国家对此根本就没有意识,或者有意识也无力阻止,那么我们是否就可以认为在可预见的未来,美国极大可能会成为这种数据流出或走私的最大受益者,形成某种真正的数据霸权,甚至成为超主权的数据主。

                          通宝推:bluestarry,
                          • 家园 数据是实际活动产生的

                            中国线上人口和设备量大,实体活动高价值数据多,人民民主专政和民主集中制优势强,数据时代必然优势更大

                          • 家园 我自己说过啊

                            12年差不多完成定价模型那会被人叫停了说没有法制跟上那是对人终生的奴役。这个逻辑不复杂,人一生可以采用的数据是可以量化的,当时已经有定制手机但是需要使用多少年的打折价格。同样,让年轻热把自己数据的支配权非对称变现,然后他们只能玩指定的游戏上指定的平台甚至定时刷特定产品的流量。今年去南京和几个大哥讨论受到启发把价值机制推导出来雏形了。怎么说呢,过去我提出架构的时候被一个学财经的激烈喷过,因为我定义是数字资产传播越多价值越高。这和资本主义机制下的资产价值边际效益递减是背离的。这个足以确立数字资产最终驱逐金融资产居于生产力核心那个排他性支配地位。克林顿这个智商170的天才一定是可以推导到我今天推导的这一步的。

                            • 家园 数字资产的价值是个好问题

                              传统价值要看社会必要劳动时间,看稀缺,看边际效益,看交换。传播多了其稀缺是不够的;社会劳动这里概念要重新定义了,如果把生产数字看成劳动,那么一切行为都是劳动的一种;资产价值边际效益递减,如果从主观感受出发,可以构造不同刺激组合,能不停的满足主观感受,只要变化足够多,即便重复也很可能感觉不到,递减是可以被修正的。传播多了价值其实就是共识的价值,但是传统上定价一致则无法交易,感觉矛盾不少。

                              • 家园 国内成立了 数字交易所

                                金融类第一笔交易是我老师一个重要客户,我也因此有机会和他们老总交流过,可惜对方在杭州不然已经有机会问问交易的具体细节。

                                不过年初在南京和一个大哥交流数字资产核心的时候,对方提出了数字资产估值的问题。因此我重新把过去没有做完的东西 做完了(以前停滞的问题开始解决了,比如一个律师朋友帮我解决了,在平台方服务器的个人信息的归属问题这个问题已经在滴滴和各种个人信息泄露问题成为社会治理的 瓶颈)其中,必要劳动时间是我上半年的完成架构里核心的要素之一,这说明数字资产价值的有关模型并没有从根本上背离基本劳动价值有关学说,这为后面很多问题的展开缔造了最坚实的基础。另外你提到的问题,上面的括弧里也有解决,并且海外已经有相关立法完成 部分,不过在朋友论文完成前我不能多说并不是我故意藏私。其实,数字资产边际效应递增这个问题是我一开始为对应,资本自我增值的问题为切入点的。其他的都需要通过实践来验证,一开始的努力毕竟 99%都会被后来者淘汰。但是重要的本身是,一些事总是有人来做的。

                                • 家园 劳动价值在现实面前太苍白无力了

                                  如果有一个组织大规模印钱,你事前不知道,按照原价交易,劳动价值大概率会贬值。在分蛋糕端可以进行的操作太多,劳动价值很难兑现。再者,劳动价值大体上需要一个平衡稳定的市场才能体现,但以现有金融手段,可以搞成大部分时间都是不稳定状态,那个劳动价值的实操意义就很低了。总之,整体性,一致性,长周期,高波动这些特性不管是劳动定价还是资本定价都是有很多漏洞的。

                                  • 家园 工业中的市场本来就很难平衡稳定

                                    发展工业离不开各种正循环,或者说正反馈,正反馈本来就不稳定,加上生产过剩造成的破产和新技术的冲击,能稳定才怪了这种不稳定只会对投机者有利,资本家就是投机者。正反馈不稳定是控制论说的,马克思没学过吧。

                                    • 家园 不稳定还不算最糟的

                                      像铸币税这种东西有什么劳动价值在里面吗?这种都不能简单的说是剥削了,什么都没做所有人的劳动集体贬值。

                                      • 家园 收税是要靠武力的

                                        美国主要还是靠投机,其他国家经济危机的时候才是他们的机会,经济危机就是因为不稳定,充满这种不稳定的世界就是资本的猎场和乐园,他们就不认为有稳定的可能,而且还能制造不稳定,中国不但没有经济危机,还能帮助其他国家避免危机,才是他们没想到的,也是他们恨中国的原因,越来越想使用武力在他们看来也是不得已。我不想说不稳定有多糟,只想说这是工业发展的必然结果,资本家在以自己的方式适应和利用这种不稳定。

                                • 家园 想问一下数字资产传播越多价值越高的依据是什么?

                                  是因为什么原因设定的?

                          • 家园 欧洲比我警惕一百倍

                            只是我们自己的官僚太不上心了。

                            数据,中央政府直接立法国有。凡是牵涉到中国的所有数据,全部归中华人民共和国所有。立法以后一切都好办了。目前之所以不愿意立法,就是一些人想据为己有。

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