主题：【原创】新冠疫情发展的不负责推测 -- 菜根谭
家园 一个问题：O的R0不高，那为什么能够替代delta呢？ 家园 主要原因是免疫逃逸造成Rt不同 Rt是真实世界基本再生数；
Rt才是决定病毒在真实世界的传播速度。
先说delta, 现在大概知道R0是7~8, 但是疫苗对delta基本有效，再加上其他措施，使得delta的Rt实际并不高，目前在大多数国家Rt都是在1左右；
再说Omicron, Omicron的R0大家都不知道，都是在猜测；大家知道的O变种的Rt在3-3.5，但是我猜测主要原因是免疫逃离，现在疫苗和前期感染产生的抗体基本对O无效，也就是大片人群对于O变种就是一片蓝海，对O变种来说Rt 有可能和R0差不多。
从病毒传染的角度，O变种和最早的原始毒株可能面临的传播环境是类似的，完全没有阻碍的自由传播！
(Omicron的R0在4-6之间是我猜的，我猜在原始毒株和delta之间；也有人猜测O变种的R0高的多，最高的有人猜30；最低肯定>3.5, 最高肯定<30，下面就是扔骰子猜了，我猜5😁。）
家园 刚才的反馈基本证实你判断 可能有些数据更糟糕 ，新闻没落地前不乱说。世界够复杂了，我们自己不能把自己弄得更复杂。
静待西方加入清零主线。
家园 Omicron可轻松绑定老鼠的ACE2受体，震荡传播成真 Omicron绑定老鼠ACE2受体能力远远超过其他变种，和人体ACE2差不多
那么就是说omicron会出现最可怕的一种情况，可以在人和老鼠之间震荡传播
现在真的是不清零不行了........
再这么发展下去就是绵延300年的黑死病再现
通宝推：心有戚戚,家园 清零是正确的，但是不可能。。 1.软硬件条件不足。中国能清零，西方说主要靠威权，其实更多靠强大的产能+物流+基层组织+数字化管理。秘鲁曾经在疫情初期充满魄力的抄中国作业，零星疫情的时候就封国、宵禁、建方舱，结果根本没控制住。原因（之一）我们可能都觉得同情又荒谬：家里穷没冰箱，于是总是要上街买菜，或者小贩走街串巷送菜，封锁等于0。爆发后国家缺医少药，一度导致死亡率达到30%之高。。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/158051701
其实有些方面西方所谓发达国家也没很大区别，比如一个北欧的例子：家里老父亲得了新冠，想去医院，被子女拦下来：测出来阳性就得依法回家呆着，北欧地广人稀，周围啥都没有，隔离俩礼拜快饿死了；我们送菜麻烦也罢，要是也感染了全家一起凉凉；不如瞒下来硬抗。国内的社区保障和物流西方很难想象的。
再如数字化，2021年了美国疫苗卡居然是手写的；全美国、以及大多数州没有充分的再感染率、突破性感染率的统计；PCR测序居然在大多数发达国家发现Omicron之后几天才发现本土的例子。和国内健康码和流调一比简直吐槽无力。
退一万步说，就是西方铁了心决定要走中国的清零路线，那就要全盘复制中国的基建中国的体制，几十年起步吧。。发展中国家更不用说了。
2. 跨物种传播和国际传播
类似流感（禽流感、猪流感），其实动物能感染新冠，然后回传人，清零基本凉了。目前确定能回传的比如水貂，动物族群内大规模传播的比如白尾鹿，在怀疑的比如纽约老鼠，都是清零的几乎无法克服的阻碍。
而即使西方发达国家真能达成清零，而由于软硬件条件很多发展中国家无法达成清零，通过国际传播结果还是一样。
3 他大欧美自有国情在。国内小伙伴很难想象为什么严控->清零->恢复正常这么简单的逻辑西方不理解，难以想象有多少反疫苗者、阴谋论者、宗教原教旨者、极端个人主义者，甚至他们才是社会主流，为啥“明明白白一条路，千千万万不肯修”。
我一直有个看法，这里无法详细展开：新冠不光是生物意义上的病毒，也是社会意义上的病毒；新冠是一种特别针对西方自由民主的病毒。新冠恰好击中了西方个人和社会、国家的连接处。它对于个人，尤其对于年纪不太长、健康、有经济能力的人，威胁很小，如果打了疫苗真的就是个流感。这些人因此由于利己+短视不愿意承担社会管控加给他们的代价，于是放任新冠传播。这些人恰恰是社会的主流，而当整个社会一点一滴积累的损失——医疗系统的过载、劳动力流失、经济衰退——再加到个人头上的时候，已经晚了。甚至在这种状态里，他们的看法也不会改变：目前的日子依然得过且过，不到万不得已，放弃个人的自由和权利是不可想象的。
西方自由民主可能只有在某一时刻才能把所有人拧成一股绳，足以形成新冠清零这种努力所需要的合力：所有人面临生死关头，把权利让渡给国家，共度难关。比如二战时候，美国报纸漫画画到：美国人民把独裁的权利交给你罗斯福了，美国人民信任你。又比如埃博拉：每个人知道得了就大概率死，或者生不如死，于是所有管控都可以理解。可惜新冠如此巧妙的把握了这个节奏：它对个人不产生致命影响，但是通过对个人的微小影响，它会对社会产生巨大影响，而这对于个人主义的社会是致命的。
Omicron变种再次的精准的卡在了这个节奏上：它并不比delta更致命，也并不更有传播力，它只是逃逸了此前通过疫苗和自然感染获得的免疫。温水煮青蛙，新冠准备再来一次2020，而西方啥也没学到。
通宝推：老惰,杨微粒,黄序,拿不准,青青的蓝,外俗内正,衣香楚楚,大眼,曾自洲,唐家山,小泽珍珠,白玉老虎,玉米菜,葡萄,尖石,愣头兔,心有戚戚,唐斩非,桥上,呦唔,rentg,菜根谭,家园 澳洲这两天数字指数增长，悉尼日增创新高只用了3天！从方方面面 信息来看，政府已经承认，尽管日增新高，但是只要医院系统不崩溃，就不会再次封城，因为（澳洲式）封城解决不了问题。我认为：新冠在澳洲长期化已然是确定的事情。这会带来几个后果：1. 服务业以及经济始终难以完全恢复，几大税收（联邦：消费税，收入税；地方：工资税）会停滞或减少；2.财政支出会长期居高不下，各种失业补助和医疗支出。澳洲需要开源节流，开源就是要稳定大宗铁矿石出口，确保收入；节流就是要尽可能不增加债务或者债务利息支出，才能渡过这段困难时期。经济状况会反应在政治层面：1. 自由党现政府明年大选下台可能超过7成，如果工党上台会对目前政策一定调整，但是具体调整幅度要观察；2. 澳洲加息会很慎重；3. 澳币会维持低位，甚至继续贬值，以维持大宗出口利润。
家园 软硬件条件不具备，不同意 隔离这个事情，土法上照样是可以的，最简单的，所有公知都喜欢吹的1911年东北伍连德治理鼠疫，当年中国的物质和技术条件都是很差的，现在非洲最不发达地区能动员的资源恐怕也比1911年中国东北强。
另外，1911年清王朝覆灭的最后一年，要说国家有啥强大的组织动员能力，亡国最后一年，您自己品。
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亡国最后一年，物质技术条件都是极差的110年前，主要依靠地方政府给的组织资源，伍连德就干成了鼠疫预防的事情，就是靠隔离这种经典的传统手段。
伍连德能干成的事情，今天全世界都能干成。非洲再烂得到的外部支援也比1911年中国东北强的多。
非不为也，实不愿也。
通宝推：黑传说,bluestarry,家园 现代性让人类社会更强大，也更脆弱 农业时代，农村是人类的庇护所。疫情发生的时候，人口从城市逃往乡下，人口密度减小，流动性减少，而乡间相对自给自足的物资足以维持生存。
这在前现代时期是常态，有疫情就逃离城市，在乡间默默等待疫情消失，牛顿的《自然哲学的数学原理》就是在乡下躲避瘟疫的时候完成的。又如《十日谈》也是类似背景。
伍连德时代，哈尔滨的人口不足现在一个县城的水平，城市与城市、省与省的人口流通很有限，切断几条铁路足以阻断人口流通。人群退缩在各个村庄，隔离相对容易。即使某个村庄爆发瘟疫，全村感染，也未必影响到周边村庄。古代许多瘟疫都是这样被阻断的。
工业/后工业时代，整个社会和国家被连成了整体，乡村不再是退路。所有人都是生产和消费链条上的一个环节，生产能力空前强大的同时，也让每个人不得不依赖于链条的正常运转。一旦疫情阻断了链条的正常运转，对社会整体的影响是雪崩式的。这也是西方难以像中国一样彻底封国封城的缘故，不是所有的政治体制和经济体制都有“一方有难，八方支援”的代偿机制的。
现今能动员的资源确实比当年远高，但隔离需要的资源则更高。疫情至今，没有一个国家是靠土法完成隔离的。
但是话说回来，理论上我还是同意老哥的说法的，如果不惜一切代价，当然土法也能搞定，但是现今西方社会，需要多少代价呢？个人主义的社会，每个人又愿意付出多少代价呢？
通宝推：菜根谭,家园 脆弱的另一面是不完善啊 现代城市的城市病一定程度上完全是给能源和交通限死的，比如在电力革命之前，城市的密度比现在更高得多，瘟疫起来真实一个街区一个街区死，现在公寓式的时代已经好很多了。但是现在雇佣模式还停留在50年代左右，还是通勤-上班-下班。但是因为地租存在和成本考量，通勤时间反而变长了。但是通讯网的存在，其实在家办公在技术上已经成熟了，那在理想状态下，其实大部分人在城市的流动反而是可以降低的。所以很多问题反而变成了政治经济学问题。几十年不调节社会生产运行模式导致城市病越来越严重，现在被新冠一举击破
通宝推：秦波仁者,家园 最近看抖音上的直播 其中有一大类别是户外街景直播，然后特意去看了很多欧美国家的（基本上是由在国外的华人主播），感觉很魔幻，普通老百姓就跟没事似的，马照跑舞照跳，街上人来人往（也许和圣诞节临近有关，有很多圣诞集市），虽然也看到很多人戴了口罩，但效果嘛，咳咳，只能说，聊胜于无吧。
一边是媒体渠道通报的不断突破认知的恐怖数据，一边是躺平的民众一派歌舞升平，就这么通过直播画面真实而魔幻地扑面而来，一时间竟觉得，自己不知该如何是好，一种很奇怪很别扭的感觉，却不知道如何用语言表达。
似乎也只能像您所引用的西西河名言，土鳖抗铁牛！😂😂😂
家园 今天下午英国应该会出台圣诞封城 起码也要严控圣诞聚会。再有几小时就知道我猜的对不对了😁
昨天几家朋友一起聚了一场，都是自觉先给全家大人小孩都做一遍快速新冠测试再来。就白皮那德行，根本没有这个自觉性。
家园 今天决定目前还是不封, 然后走着瞧 No new measures but situation under constant review
Boris Johnson has just been speaking after this afternoon's cabinet meeting.
He says ministers agree the current situation is "extremely difficult".
"The arguments either way are finely balanced," he says noting that cases of Omicron are "surging and hospitalisations are rising quite steeply in London".
He says that the government will keep data under "constant review" and that "we will have to reserve the possibility of taking further action to protect the public and our NHS".
"We won't hesitate to take action," he says and urges the public to exercise caution and get vaccinated.
"It could not be more urgent," he adds.
Asked what kind of measures the government will take he replies: "We're looking at all kinds of things... we will rule nothing out."
家园 从国内的视角 看那些海外华人主播的现场直播，一方面是感叹国内外的国情差异，另一方面也敬佩那些主播，如果不是为了生活，又有几个人愿意冒险穿梭于密集人流当中呢？当然，这种想法是基于国内清零和对疫情高度重视的视角，不排除一些主播和欧美民众一样，根本没把新冠当一回事，也因此，我完全不相信国外有清零的可能性。
您是在英国吗？如果是，还请注意防护，小心为上，借用电影《方世玉II》里，元奎扮演的李国邦的口头禅就是，安全第一，安全第一！
家园 就是体制落后呗 人类社会发展，不应该是让人应对自然越來越弱，而应该是越来越强，否则就是退化、腐朽。
那病毒摧枯拉朽，又有何疑问呢？
家园 鼠疫死人快，才能隔离 1911 年的中国东北，隔离肯定也是大撒网，但是漏出去一个穷苦人，他带着鼠疫能跑多远？撑死百里吧？
当时落后的交通和后勤条件，才是主要的隔离手段。
哪像现在，乘个飞机高铁，万里撒毒，新冠又不致命，撒出去百千万人都有可能。