主题：新冠溯源：这文章为啥没人理会，是假的吗？ -- 胡一刀
家园 意大利和荷兰的两个实验室确认2019年9月意大利已经有人感染新冠病毒 https://mil.news.sina.com.cn/2021-07-29/doc-ikqcfnca9788517.shtml
据英国《镜报》和美国《华盛顿邮报》报道，意大利研究人员一篇去年11月的论文指出，959名接受过肺癌筛查的人的血液样本检测中发现111人的新冠病毒抗体检测结果呈阳性，其中最早的样本采集时间是2019年10月第一周，表明他们至少在2019年9月就已感染。
随后世界卫生组织介入，样本被送往意大利和荷兰的实验室用不同方法重检。这两家实验室重新检测了29份原始样本及对照样本，在原始样本中都观察到了新冠病毒抗体。而且，两个实验室都检测到抗体的样本中，最早采集于2019年10月。
下面的世界新闻网部分，有人说这个仅仅是个新闻搜索引擎，根本没有记者，往德特里克堡的关联甚至怀疑是国内媒体弄的，我也觉得实证少而推测太多。
实证了意大利这里病毒起源更早，这已经够好了，又何必滥用这些未知真假的东西呢。当然了，外交互泼污水还是有必要的
通宝推：四十千,家园 【整理】新冠溯源：美国会要求调查2019年武汉军运会 国会要求调查军运会感染，当然肯定没好话，是说10月新冠病毒已经开始在武汉传播。
国内大家都觉得是美国人把病毒带到武汉的，现在美国国会把这个掀开是好事，感觉步步逼近德克里克堡了。
家园 这应该是美国要自己把握舆论主动权。 最后能不能查到德堡还说不准。
家园 tweeter 上有人发了这么个链接，没太看明白: https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/documents-u-s-gov-t-sent-mrna-coronavirus-vaccine-candidates-to-university-researchers-weeks-before-covid-outbreak-in-china-how-did-they-know-unless-they-caused-it
家园 鞠丽雅：法国实验室证明，法国新冠毒株与中国毫无关系 [URL= https://www.guancha.cn/internation/2021_06_16_594650.shtml] 鞠丽雅：法国实验室证明，法国新冠毒株与中国毫无关系[/URL]
记者：我知道您一直以来就关注疫情的发展，并参与疫情的防控。法国发现最早的病例是来自中国武汉的游客，那您为什么认定法国的新冠疫情和武汉没有关系呢？鞠丽雅：并不是我认为的，而是法国实验室经过科学研究证明的。的确，法国曾经有过4例湖北游客阳性患者。
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4月24日，巴斯德研究院报告新冠患者基因测序结果，证明法国新冠出自于本土的，在2020年之前就有流行的古老病毒株，测序数据证明法国病毒株的遗传性状与中国患者的病毒相差甚远。巴斯德研究院的研究结果令政客和媒体十分不满，在种种的干预之下，病毒研究、疫苗制备都曾经光芒万丈的巴斯德研究院此后竟然悄声无息。
巴斯德研究院研究结果家系图很清晰地显示出，法国北方地区的新冠病毒都来自于同一个家族，因为都带有C3037T_C14408T_A23403G的连锁遗传印迹，再根据点突变的数量来判定出，2020年4月份流行的重症患者的病毒已经是第8代或者更老，说明法国早在2020年初或者更早的时间就已经有新冠病毒传播。这个结果也与后来的[RED]2019年9月的法国零号患者[/RED]跟踪获得很好的印证。根据巴斯德研究所结果的推断，法国北方医院对2019下半年原因不明肺炎患者CT片查对，发现“白肺”患者的新冠检测阳性，2019年9-11月间的多个个阳性患者与中国没有任何关联。意大利米兰国家癌症研究所的Gabriella Sozzi教授领导的研究团队证明，SARS-CoV-2病毒于2019年夏天已经在意大利传播，2019年参加肺癌研究项目采集的血液样本中检测出新冠阳性。另一团队证明2019年底米兰、都灵和博洛尼亚等地的生活污水中新冠病毒阳性，说明至少已经有很多数量的患者，才能造成污水中的病毒被检出。
本着科学研究的精神，应该公布这些病毒的基因序列，并纳入Gisaid和NCBI数据库，对新冠病毒的演化进行更精确的推演和定位。至少不能把2019年9月的欧洲毒株与2019年12月的武汉样本混为一谈，更不能把后者硬扳成前者的祖先。
从新冠流行的总体情况看，多个源头，多点爆发，已经是很明显的客观事实，正是需要严谨的大量的数据来证明。拉乌尔教授认为法国的20C病毒家系应该与这些地区的野生水貂养殖有密不可分的关系，因为新冠病毒的人传貂或貂传人已经得到证实。在2020年11月间，荷兰丹麦西班牙意大利宰杀数百万新冠感染的水貂时，法国也做了同样的事情，但是没有公布水貂新冠病毒的序列。因此，拉乌尔在采访里专门指出《为什么要隐瞒水貂新冠病毒序列？》。
【我评：多个源头，多点爆发，怎么都觉得不可能，要么就是楼下说的另有起源地比如印度缅甸？
总之既然法意在2019就有了病毒出现，够WHO查的】
通宝推：海峰,钱六,家园 对溯源影响有限，需要全世界主要国家都进行相同标准的检测才有意义 疫情爆发于武汉毫无疑问，问题是病毒是如何出现在武汉的。
家园 【整理】CNN连夜绣红旗？：NIH发现2019年12月COVID已经在美传播 这是个嘛意思？G7这是没形成抗中联盟，美国自己改变抹黑策略了？？？
CNN这是赤裸裸的扯拜登的裤腿子啊，也要连夜绣红旗了？
NIH researchers find more evidence Covid was circulating in the US in December 2019
摘要：NIH检查了5个州的健康献血者冷冻样本，在2万4000个2020年的早期血样中发现有9个样本呈现新冠抗体阳性。其中Illinois在1月7日, Massachusetts在1月8日, Wisconsin在2月3日。由于抗体的形成需要10-15天，由此可推测2019年12月新冠已经在美国低密度传播。
通宝推：老调重弹,胡一刀,家园 为找中国碴制作借口，不是绣红旗
家园 这个比例不高 我怀疑随便拎桶猪血，也这个概率。
抗体检测的特异性从来都是个问题。
- 复 这个比例不高
家园 1.4%,2019年12月。相当的高了。高于中国除湖北外的所有省份。 家园 中国没有大规模抗体检测 去年，我有个北京三甲医院的朋友说他们医院职工测过抗体，超过1%人阳性，没一个确诊的，所以后来就不测了。我推测这是抗体测试的本身缺陷。当初筛可以，但还是不合适当确诊依据。
家园 1% 或 1.4%抗体阳性率，不是抗体测试缺陷可以解释的。 2020年五六月 分，中国做过全国范围规模颇大的抗体检测 :“据了解，调查发现，武汉地区的社区人群新冠抗体阳性率4.43%，湖北武汉外市州抗体阳性率0.44%，而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性，阳性率极低。曾接触过新冠肺炎确诊病例的人群抗体阳性率明显高于其他人群，中老年人群抗体阳性率高于其他年龄段人群。"
可见美国2019年12月时的抗体阳性率1.4%已然远高于武汉除外的湖北省0.44% 。
北京三甲医院的医护人员抗体阳性率1%不足为奇，他们显然更容易接触病毒。
家园 我怀疑此抗体检测非彼抗体检测 而湖北之外六省份的1.2万余人中仅检测到2例抗体阳性，阳性率极低。如果是直接数据，我不太信这个结果。一般来说，就是业界非常成熟的抗体检测，比如罗氏、雅培这些大企业做的乙肝抗体检测也没这么高的特异性。这应该是有什么特别的处理矫正以后的数据。