淘客熙熙

主题:闲聊:邱会作的眼睛和周恩来的儒雅之外 -- 起于青萍之末

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          • 家园 有这样的规矩,哪像个革命组织?

            再说了,觉着邱年轻不可靠,那不会派个有资历可靠的人?

            还是说一开始存心就准备冤死自己的同志?

        • 家园 眼神的事似乎有些演义了
        • 家园 您这段太吓人了,跟黑社会差不多

          邓发按内部规矩杀人是没问题的。邱会作的岗位导致他知道了红军、起码是后勤的所有秘密。如果不绝对忠诚,开了小差,后果不堪设想。这是邓发杀人规矩的必要性。

          仅凭“如果开小差”就杀人,这应该是一个救民于水火的革命政党干的事?

          第一,邱会作那时候是革命同志吧。

          第二,当时邱会作背叛革命和党了?没有!有迹象表明邱会作要背叛么?没有!

          第三,当时邱会作开小差了没?没有!有迹象表明邱会作要开小差?没有!

          仅凭邱会作掌握了党的秘密担心他“如果”开小差就处决他,这比古代修皇陵处决工匠更可怕更冷血!因为皇帝和工匠不是革命同志,工匠对他来说就是蚂蚁。邱会作是革命军人是党内同志!

          论迹不论心,没有事实证明他的罪行,只是担心罪行发生后果严重就杀人,这种行为叫灭口,黑社会常用。如果这么做有必要性,想过后果是什么?为什么王明博古张国焘完人们在35年前失败,他们一贯的作风就有问题。当然,谁也不是生下来就伟光正,就无比正确,人总是要犯错误的。犯了错误能改正还是好同志。

          • 家园 有个电视剧叫《寻路》不妨看看

            看那个剧,感觉当年在上海的组织,就像是一份工作,当然提供费用的是共产国际,信仰那些先不要谈太多,主要就是一份工作,工资还蛮高的,圣人一个人的收入,可以养活一大家子,日子过得还可以。

            那时候的组织,并没那么正规,圣人在上海怕是没少杀人的吧。

            后来组织正规起来了,那是因为有主席带头,不搞阴毛,诚心正意的做事一样可以成功。

            通宝推:盲人摸象,
            • 家园 而且还有顾顺章体系。
              • 家园 可以参考王实味,说红党是黑社会,完全不是

                处理邱会作,是有理由的,这点我没看到哪位反驳。

                只是觉得,如果不认可他,就不应该让他做事。

                然而,这个操作虽然有利用死人的嫌疑,因为长征时期开小差,一开始处理是很严密的,严厉的,这确实来自苏联的约束。

                大家都知道,当时是要离开苏区,所以提升了一批赤卫队、地方游击队进入主力,红九军团等就是这样。

                这就导致了一个问题,大量红军逃跑开小差,而在正式时期,处理严厉,邱会作就是其中一个。

                是万千当时凡人中的一个,在这里,周邓把人估算的严重一些,恐怕是合理的。

                实际上做主的就是周总,邓发就是个绝对的忠诚的执行周路线的战士。就说公产战士吧。

                周纯全则是张国焘的。

                周总理预估了红军开小差和带来的风险,不合适么?不合理么?我想是不可以这么说的。

                区别只是邱会作虽然开过了小差,但是后来坚持下来了。

                要知道,当时还有李德和周安排警卫员集团冲锋的事件,确实荒诞,另外一方面,也确实是苏联式的勇敢,只是战法不对。

                这些当然是历史的教训。

                而作为甄别,其实方法确实很多,但是周总理能不能体会当时的紧迫,他面对的只是能力不足导致的现实的问题,拖延,他只是没有解决方案,应该承认他是一个比较有耐心的人,所以应该不会慌张,只是,他没有解决办法,我个人认为,湘江一战他是极为痛心的。只是他确实不知道战争的规律想到合理的解决方案。

                这也是他革命性的一方面,另外一方面当然是阴谋诡计,过于把握权力。

                这两点之间并不矛盾。确实的发生在了总理的身上。所以彭德怀对此有评价。

                革命的一面,权术的一面,贯穿周总理的一生。

                所以,打压毛主席有他,请毛主席出山也有他,否则,他大可以不带毛主席,自己走南昌起义道路,也不是不可以。

                在这里,他应该是有革命的一面的。说出真相不是为了否定他,是为了给四人,康生,谢富治一个公平。

                因为这是历史的真相。而且有利于共产党组织的纯洁。

                回到话题,甄别需要时间,空间,地点,等等诸多条件,可是,在那时没有那么多条件,就只好严重处理了。

                这就是周总理的能力。邱会作,显然叶季壮的保人力量很大,周总理是有原则,但是适当降低也不是没有,肖华就是典型的例子。

                周总理一向还是有弹性的,只不过在以往的叙事体系中,这种弹性被美化了。

                对邱会作如此,对李明瑞、季振同等也是如此有弹性。

                虽然博古是总负责,但是从现有能力和情况来分析,周总理就是实质的临时中央真正的负责人,博古对他没有能力对抗。李德只是一个顾问。也是事后的背锅的。

                所以,延安时期,王实味一开始是随着转移,但是,后来还是处理掉了,可能也正因为叶季壮的保人,和一段时间的监视观察,邱会作活下来了。

                否则就只能成为革命的铺路石了。因为这个机密太大了,谁也承受不了。

                总的来说,我还是倾向于周总理也是做好了牺牲的准备了的?并不是只想牺牲别人保存自己,我是基本认可,如果没有机会腾挪,他是会选择自杀来保存机密的人。

                就是亲苏派玩警卫团集团冲锋,也绝对不是故意消灭削弱红军,他们只是没有更好的军事手段。

                尽管他们在肃反上喜欢污蔑对方,也不是因为过于自私,而是他们认为对方不纯,或者是他们认为的胆怯等等,泥腿子共产主义。

                消灭异己是政治手段,他们玩的确实拙劣和愚笨,同时,时间也确实不允许。

                最重要的是,甄别异己,是真会有反弹的,体现在在对待土匪式农军的态度。

                这是红军血液更新换代,提升农民革命层次的不得不面对的过程。

                在这里,抗战中,很多收编的土匪投敌就有这个问题。

                当然,在抗战中,苏联派又过于宽容,一切服从统一战线,大变样,也是醉了,为此还帮助国民党剿灭了杨文翰红军,也是离奇,对了高敬亭也得算,还有陈康叶道志,非常可惜。

                从这里,从南委事件,我们啊真是不知道怎么说好啊。

                这样美化周完人,真的,没法说了。

                通宝推:盲人摸象,寒冷未必在冬天,
        • 家园 71年那段只是我 根据印象的演绎。。。

          不确切当时是邱看着总理,还是总理看着邱。

      • 家园 可押解邱的邓发一个劲地给周使眼色,要按事先商定的规矩办

        两人商量好的。

      • 家园 说铁血,本质还是说早期革命的铁血

        为了目的,可以不择手段,这个理念周是清楚和执行的。而且,很显然杀邱这个事,周是最终的拍板人。

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