主题：【原创】关于毛泽东时代,关于大多数中国人的尊严,欢迎斧正 -- 葡萄
- 复 中华法?法家?
家园 您的思路比较独特，已经自相矛盾还很激动 前三十年的问题，正是后三十年以及现在正在努力解决的，您很不乐意，老大情绪。可以理解，人吃不起饭，没有外汇做外交，当然不好。那么照理现在吃得不错了，外汇多得砸死人，您总该为这改革的后三十年说两句好话吧？您偏不，一句党员阶级就打发了。
后三十年出的问题，正是前三十年曾经试图克服过的。买不起房子看不起病，那确实也不通情达理。那么按理您该觉得前三十年包办人民住房医疗的党国好嘛。还是不，您一句前三十年是奴隶社会，跟蒙元和满清后期一样就打发干净了。
这左的也不好，右的也不好，这横竖都不对您胃口啊。您说不知道共和国公民的义务权力，还不敢知道，那意思是想要民权？人家电视转播个民主自由的选举，普及个民主民权意识，给民众灌输自由选举的民权，您该为这高兴才对吧？您也看着老大不耐烦，您说说，您到底要怎么着才能高兴一回？
在您看来，这成就都是理所当然甚至不值一提的，错误都是可以避免甚至理所当然可以避免的。您横竖怎么看人家都不对，还是再想想自己有没有不对吧。
家园 "已经自相矛盾还很激动 " 不是个案，还有这儿： 。。很强大，这边高唱毛泽东思想，那边骂毛泽东是腊肉是僵尸家园 永远是愤怒的。呵呵。 家园 说不值一提, 我这样说了吗?满清后期值得提了吗?南宋晚期值得提了吗?
同样的社会结构,同样有一个兢兢业业去贪污的政府.同样是成就斐然为什么就不能对比?
远的不说,就说过年,为什么要过年?过年是祭祀的大时节,所以华人都要祭祀.那那些人为什么一定要回家?因为家那里才有自己的庙堂.只有自己的庙堂才证明自己是人.(国民意义上的人!)
但现在那些需要回家的人面对着回不了家或者出很多钱回去的局面.我们政府干什么去了?政府在,不过你们不是党员关他什么事?想回家是吧?让党员砍一刀挣你点银子再说!这就是今天的中国!
- 复 说不值一提,
家园 口气变了 由于萨苏四小名捕之缘，颇看了一些观望者老兄的发言。他本是错别字很多，语法口气都与一般人不同，并且酷爱喝水的。这是他的丰富社会经验所不能抵消的。但是现在这发言却与以前有点变味，立场也与前不大相同，虽然观望者蹲过土共的笼子那么长时间，受了不少苦，接触那么多江湖人，对社会发展方向的看法不免受影响并且不能苛责。
另外我想一个人的立场难以摆脱他的经历的影响，脑袋完全脱离屁股的位置是很难的。比如我如果是个小白领，刚因为金融风暴被工厂开了，那么我对这一年的总结必然带着悲观或愤愤的味道；但是如果我是个发展得比较顺利的军工的研究人员，衣食无忧，那么我看春节晚会时候必然被2008年的成就所鼓舞，强烈拥护土共。
- 复 说不值一提,
家园 您说的前三十年后三十年的毛病，都很对，我很同意 我们站在个人角度来看，这些问题确实很严重，值得政府检讨，必须改正。政府改了前三十年的毛病，让人民吃饭了，你一样跳起来，这就很不好了。一个话题归一个话题，该肯定的不肯定，人家吃饭问题改好了，你马上换个医疗住房话题继续攻击，就是为反对而反对了。
你把个人角度范围的论述强加到国家层面上讨论，把困难和错误说得跟任谁谁上去都不会犯，就过了。您这样说，是事后诸葛亮。1950年代，你拿什么现实证据证明计划经济不对头？证明不会有核战打起来？
至于把现今的成就说成是只当是满清后期南宋后期，硬要说什么满清国际地位高，1900年还是超级大国，宋朝人民生活水平高过今天，这就实在就没法沟通了。说到挖空心思贬低这六十年的成就，我还第一次遇到这样荒谬的提法。呵呵，您是使劲要自己相信这个，或者愿意相信是这么回事，我不便多做打扰。呵呵，劝兄一句，过犹不及，本来有理都没理了，打住吧，冷静整理一下思路，有好处的。
家园 花！ 家园 这是对比得出的结论, 南宋人比现在活的好是实际.满清未年的超级大国是国际上给的定位.这我们不能否定.也否定不了!
这个问题是你否定是既定的事实,那同时也否定了你自己.而我从没否定过六十年来的建设成就.同时我也没认同过他们的手法.当你看到这六十年的手法和历史上有相同,你会怎么想?看问题不能放在一个点上.
今天我们的所谓改革,谁得到了好处?那些春运的民工还是那些看不起病的人民?又或者整天去找工作的人?
当然,官员们是改善了.他们随便地给你政策让你交钱.随时地与种种借口把你种的地给卖了.他们用百姓的税收去外国嫖.
难道这是中国人要的新生活?不是吧?
什么都不能想,什么都不敢想当然好.那咱们去读毛主席言录好了,还读什么书?在今天,真的已经我们强大了吗?不!准确地说,我们的社会是脆弱的.造就这种脆弱的是政府.我们想一想当他们自己因为他们那点卑微的利益分不清的时候再来一次所谓的文革或者革命我们能做的就是等死!
我们对六十年来的成就是肯定.但我们更要肯定历史.把历史抛弃再来 说现在的巨大成就是不是一种不合理?回顾民国以来.从分裂到统一!造就统一的是谁?造就前三十年那些反革命科学家的是谁?
按我们的想法,1949年以前中国不准有历史.不准有成就,不准有教训那我们的六十年当然是破天荒.但事实是这样吗?不是!历史是怎么都抹杀不去的过去.
我们今天考虑我们的困难的时候准不准去看看历史?那我们就不能发现我们见到的东西.
晚清的时候中国的经济从占地球的60%上升到第三未.但1900年的三个超级大国,奥斯曼土尔其和大不列颠与爱尔兰联合皇国.这个事实你能抹杀?
我们看这些事情的时候我们能不能看看他是什么社会形态,看看世界上和历史上有没有相似的地方?或者也不准?不准对比?
最后,爱国,你就先要知道什么是国.国是什么?国是你的互助体.这个互助体间权利和义务是相等的.离开这个原则.就没有国!
我的国是五千年来炎黄子孙组成的国.我只爱这个国.而不是什么党的国.他那个国和我没关系.因为我不是他们的人.我在他们眼里连人都不算我去爱他的国?
家园 呵呵，我是银河人，所以不认为我是地球人 我认的是拥有亿万星辰的银河系，地球算个鸟，我不认为我是地球人~~
呵呵，这就是你的逻辑~~
家园 老兄很爱开玩笑，大熊很爱来搅和，呵呵 南宋人比现在活的好是实际.满清未年的超级大国是国际上给的定位.这我们不能否定.也否定不了!兄台很幽默!! 反正现在就是走进乡村小镇，手机、电视可是几乎家家都有了，俺不知道南宋人、清皇帝看过用过？ 在外的话，有空回国看看，现在国内真不差。俺承认俺的要求低，不过小康生活还是不错滴，要是食物都是土的就更好鸟。。。
家园 您对超级大国的定义与许多人都不大一样，您没发觉么？ 呵呵，您其它论点都是在个人范围内的道义上基本正确的，我没跟你争这个，我都说了我都同意的，不是反话。
关于国际地位或者生活水平这个问题，不再沟通了，算我抹杀的吧。呵呵。
家园 2007年中国占世界GDP比重是7%，1911年是11% del
家园 看这些不能太政治化, 只有按一定的前提下的对比!
家园 观望兄看来还在观望啊 早就说过了，看人挑担脚不累。 老兄怎么不看回贴呢？呵呵呵。。
家园 我当然不对! 前段时间，在这段大批斗没开始前我在西西河就写一篇《前后三十年》
里面我已经讲的很清楚。现在为你满足您等的需要我还能说什么？
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我也说过，不要把眼光只放在六十年里。已经历史是五千年。而且前三十年的社会形态和历史上很多时候差不多。你说，一个政府无端地把自己领导下的人民饿死几千万。再用极端的手段整死几千万我不明白你们有什么好怀念的。我们说那段时间，是要找出那个时代的问题。对比历史同样的社会形态下的历史对比。
你说没可比性吗？
清后期，锅盔眼收入从原来的不足千万两白银发展到六千万两。从原始的农业发展到初步的工业民众的识字率从一成发展到两成。取消了科举制度，开办新学等等等等
他们的成就不大吗？这就看你怎么看了。对吧？我们冷静地再看，清朝晚期什么都不干吗？不是。干的好不好？我说如果不看其他。单看所谓的经济和工业发展。巨大的发展。都为什么没人说满清好？因为满清努力地把一个超级大国硬是变成了一个三流的国家。
这里的原因是什么？我们要不要考虑。当然，我回去想。而毛粉们不需要考虑。因为他们历史里没有大清。不准人民知道有大清。所以就他的时代就无限伟大。
今天，当然成就巨大，葡萄说的是五千年来未有之变巨。但我们也要看到今天人民买不起房子看不起病，连回家过个年的困难。
这就要看你对国家和民族的认识是什么了？一切什么改革不是为了国民获得好处，而是为一个党获得利益那和满清晚期有什么差别？
当然人民也不是一点好处都没有。我也肯定人民生活的改善。但够了吗？不够的地方我能不能说？准不准说？我能呀，而且我也敢说呀。所以我就说出来。
但国内就一种思想，不管你是所谓的左右都一个调子，不能把历史超过六十年来看。那就有问题了，没对比你怎么知道什么是好？人民生活现在比得起南宋吗？国际地位比得起大清前期吗？
而这些对比才知道自己进步了多少！
不准对比那叫掩耳盗铃！好了。当我们发现六十年来的政策手段和历史上对比并没有什么新东西后我们要不要反思为什么？你没对比怎么反思？
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这是回您贴的！
一，没外汇是因为那个时候国家特别穷，我说这的原因不是加了邓贼小平了吗？不这样说河里的人又让我封ID了。得顾及他们的感受。而且七二年存放问题还行。停下来的那些发电厂来获得资源去干走要紧的事情你说对不对？但这在那是时候是一个很大的罪。（愤愤们认为今天都是！）那请问国计民生不重要。邓干的就是搞国计民生。好。愤愤们说就是反革命！搞好国计民生就是反革命。
二，后三十年，成绩有，但问题不少。我们要不要正视这些问题，那我就直接按我自己的看法。社会结构和对国家认识上出问题。葡萄和陈先生说了那么多也是这个内容，不同的是各人的立足点不同。
三，说我什么都不乐意，这对呀。他们党从来就没把我们下些所谓的人民当成人我当然不能认同他们了？
至于你的什么民权！这我还真不知道你怎么看。选举什么的我从来没把那些东西当什么新鲜。把中国的历史拿来看一看。什么是国家，什么是国民。就很清楚了。中国的传统社会思想就有了。我们今天为什么不准看中国传统的那些事情？