淘客熙熙

主题:【原创】新冠疫苗之谜:灭活Vs mRNA -- 菜根谭

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                                  • 家园 何来不待见“群体免疫已经被事实证伪”

                                    这个我就不理解了,明明河里一边倒的反对群体免疫,怎么到了你这就不待见了“群体免疫已经被事实证伪”?

                                  • 家园 这也难怪他们

                                    当你批评别人不尊重基本的事实的时候,你是否对疫苗能有效降低重症这个基本事实视而不见呢?

                                    • 家园 这不是事实

                                      我对“疫苗降低重症”这个说法的基本态度是这样的:

                                      我曾经转过一个帖,是关于智利的:

                                      智利疫情反弹重症者41%未打疫苗

                                      据此标题,59%的重症患者是打了疫苗的。我据此认为疫苗对重症没有帮助。因为比例超过未打疫苗的,事实上我怀疑疫苗促进了向重症转化,不过我没有明说。当然这是我的言下之意,倒也不必讳言。

                                      后来河友胶州大白菜指出了我的一个疏漏。原文中提到,智利的接种率已经高达92%。也就是说8%的未接种者中产生了41%的重症,而92%的接种者中仅产生了59%的重症。由此他计算出疫苗防重症的效果是87.5%。

                                      看到大白菜的回复之后,我去仔细看了一下内文,内文确实说智利有92%的接种率。但我对此数字表示怀疑。因为关于接种率,还有一个相对权威的出处,在https://ourworldindata.org/covid-vaccinations,那里公布的智利的两针接种率是76%。

                                      探寻了一下92%的疫苗接种率说法的来源

                                      我说:

                                      如果智利的疫苗接种率确实有92%,那么你的计算是正确的,可以证明疫苗有防重症的效果。

                                      看见没?我是可以承认这个结果的。

                                      我在回复中说,如果确实是92%,那么大白菜的计算是有道理的。如果只是76%,那么疫苗对防感染的保护率与防重症的保护率几乎完全一致,也就是说一旦发病,病人是不是接种过疫苗是没有影响的。根据官方说法,“科兴新冠疫苗研究结果发现,接种了两剂疫苗的人群,其保护力远超一针”,所以我在这个计算中忽略了另外的8.3%的一针接种者。(依照我们在数学课上养成的习惯,当说一个数远小于另一个数的时候,通常意味着前者比后者要至少小一个数量级。近似计算中忽略之问题不大)

                                      我发前帖确实是想嘲笑疫苗并不能防重症的。但这并不是对疫苗防重症的事实视而不见,而是基于重症患者当中接种者多过未接种者的事实作出的判断。

                                      不过大白菜指出了我的疏漏之后,我是承认了的。

                                      事实上,我对“疫苗防重症”的态度一直是这样的:

                                      疫苗防重症可能有效果,但是在中国是没有意义的。直接用中医治疗发病的患者就可以确保治愈。特别是考虑到经济成本——通过给14亿健康人接种疫苗来防止几千人在感染后向重症转化,实在是过于浪费了。

                                      • 家园 疫苗防重症“可能”有效果,意思就是不确认

                                        数字在那摆着,你又没能力推翻,除了不确认之外,你也没啥招数,我想帮你也帮不上忙啊。

                                        你说中国有中医,所以不用疫苗,姑且不论中药的产能,那你好歹要证明中医比疫苗有效才行啊,双盲检验也是最起码的要求了吧?

                                • 家园 对手自然不必屏蔽

                                  白菜说的那个真谈不上是对手。

                              • 家园 感谢建议

                                已经拉黑屏蔽之

                          • 家园 以前我是非常相信专业人士的

                            自从新冠病毒疫情之后,我就一个念头,让这帮夹带私货的“专业人士”哪远死哪去。

                            用不用戴口罩?一帮专业人士洗。

                            群体免疫,一帮专业人士洗。

                            看见这些所谓的专业人士就想骂人。

              • 家园 刚才我看到你写的就想说

                省省吧。

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