主题：【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 不知其可也
家园 【讨论】1978年活着的开国高干，哪一个是善茬 -- 有补充 元帅有：刘伯承（1986）、叶剑英（1986）、徐向前（1990）、聂荣臻（1992）；
大将有：粟裕1984、黄克成1986、谭政1988、肖劲光1989；
军事家：邓小平、杨尚昆、李先念；
国家领导人序列：陈云；
开国元勋：习仲勋、王震、薄一波、宋任穷、陈锡联等等。
那么问题来了：
为什么是邓上台而不是其他人？
为什么邓上台以后的政策没有遇到上述人物的极力反对而延续下来？
上述人物一个个都是毛主席的忠实追随者，假设邓是彻底违背毛主席的主张的，他们可能不极力反对吗？
他们这些人有没有被邓用利益收买？
邓如果是为了贪腐或者其家族利益，这些开国高干能不能容许？
在各位回答这些以及更多的可能问题之前，我们要明确一点：没有人认为邓已经到了只手遮天的程度，事实也是他不可能做到只手遮天。
最后的问题来了：
邓小平的路线是否得到了这些开国高干的认可，或者说是默许？
这些开国高干默许或者认可邓的领导地位和路线是为什么？
关键词(Tags): #邓小平， 通宝推：武仙,未知如之何,海的故乡,作者 对本帖的 补充(1)家园 迄今为止，为什么没有人愿意直接面对问题，或者 提出新的问题呀，大家好好讨论一下，总归是一件好事呀。
另外补充一下大下岗的信息，有几位把大下岗说成是邓搞的，我搜索一下，把信息补充如下：(链接就不写了，不相信的河友自行放狗，都在第一页）
这是维基百科的
实际操作[编辑]
维基文库中相关的原始文献：中共中央、国务院关于切实做好国有企业下岗职工基本生活保障和再就业工作的通知
下岗实质是一种变相的失业，虽然工人失去工作，但仍挂属于原单位，且没有工资。若自行离职，则得不到劳动补偿。因此大量下岗工人因有长工龄，不希望连补偿也失去。所以多数下岗工人既无工作，也无收入。多数工龄补偿为一至十万，有部分国企拖欠工人补偿，也有用解散为借口不给与下岗工人任何补偿[2]。因此多数下岗工人生活十分艰苦，并且连同生活的宿舍也被原单位变卖。
大规模正式下岗是在1997年开始，朱镕基主政时期，许许多多企业采用诱骗和威胁形式，例如中国石油和中国石化，大约有70万工人下岗，大庆油田在工人强烈抗议下没有执行下岗。许多下岗工人失业以后，原来企业低价变卖给这个企业的厂长和书记（国企私有化），下岗工人以远远低于原来工资继续给新的老板（原来的厂长书记）工作。下面是统计：
据2000年、2003年的《中国统计年鉴》记载，1995-1997年国有单位职工人数变化不大，分别为10955万人、10949万人，10766万人。但
从1998年开始，人数就开始暴跌：1998年，8809万人；1999年，8336万人；到2002年，这项数据已经滑落至6924万人。 6年间，国有单位职工减少将近4000万，其中大部分是因为下岗潮。与此同时，城镇集体单位职工人数也呈大幅下降之势，从1995年的3076万人变为2002年的1071万人，减少2000万。下岗人员增多，城镇登记失业率攀升，1995年2.9%，2002年4.0%，需要注意的是，这只是城镇登记失业率，不是整体的失业率，1996年，中国社会科学院研究院冯兰瑞认为：如果再加上城镇新增长劳动力、农民工等，“九五期间”，失业率可能达到21.4%，一个惊人的数字。下面是百度百科
数量分布编辑 语音
1998年至2000年， 中国国有企业共发生下岗职工2137万人，其中：
998年，年初为691.8万人，当年新增562.2万人；1999年，上年结转610万人，当年新增618.6万人；2000年，上年结转652万人，当年新增444.6万人。从总量上看，三年间年度下岗职工总量呈下降趋势。从地域分布看，下岗职工主要集中在老工业基地和经济欠发达地区，东北三省占25%；从行业分布看，主要集中在煤炭、纺织、机械、军工等困难行业。家园 邓挫的历史贡献之一是发明了共产主义版的塔基亚原则 -- 有补充 塔基亚（تقیة taqiyyah/taqīyah）指穆斯林出于保护自己的性命或财产，而假装信奉一种自己不相信的教派，或进行一桩自己认为不正确的工作。对教外的欺瞒为塔基亚，但对教内的恶意欺瞒则属伪信者。
与邓挫执政同历史时期的苏共的意识形态问题已经很严重了。原因是共产主义理论上要比资本主义先进的，但是为什么现实生活上过的不如资本主义呢？解释这个问题老费劲了，无论理论再怎么严密，大部分群众还是不买账的。结果越是负责搞意识形态或者宣传工作的，就越精分。思想上的问题，尤其是高级干部的意识形态问题，是苏联解体的直接原因。
有着这种思想问题的干部是没法搞经济建设的，因为一建设就难免和资本主义国家打交道，一方面容易看到资本主义的好，另一方面自己还得实践资本主义。所以不解决思想上的问题，共产党的组织是无法在市场的大潮面前维持的。
邓挫的“解放思想，实事求是”无疑就是塔基亚原则。他起到了弥合现实和思想，从而稳定干部队伍人心的作用。虽然按真正塔基亚原则的标准，相当一部分干部很可能是伪信者，是反过来塔基亚的。但是只要他们不敢公开跳反，依然完成党交给他们的工作，那么就依然是可用的。因为这样的话，敌人也不敢确定和他们有秘密联系的人是不是正向塔基亚，不会真的相信他们。
唯一一个敢公开跳反的就是赵紫阳，被邓挫拿下了。这得算邓挫在维护他的底线。
信仰需要弹性，过刚则易折。所以说，彻底否定邓挫，我是不赞同的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 关于意识形态问题，这里有个网友说的好 -- 补充帖 B站上的木子樵：
毛子留给世人的教训是：作为相对贫弱的一方，千万不要自我标榜“普世”。因为“苦”的现实，若与“生存空间”理论（抢…、抢…、抢……）搭配的话，是可以作为动员口号的
而“苦”若与“普世”搭配，只会导致不战而降
家园 那你说说应该什么样的干部才符合你的标准？ 如果非要把太祖周公穿越到79年以后，那就没意思了。
家园 彻底否定当然不对也没有必要 但矫枉必须过正才是方法论。
现在离彻底否定还差得远，急什么？
多少不属于老毛的黑锅他都背了岂不是更冤枉？
通宝推：真理,家园 你这个语气我是不赞成的，什么邓挫邓挫的。但你说出了 一个“真理”，那就是：无论你的理论是多么的先进，但现实就是会狠狠的被打脸。从列宁开始一直到今天朝鲜还在“用”的、‘传统’的建设社会主义的理论，实践中没赢过。
或者更具体的说，打垮旧社会建立一个新的社会主义国家的斗争，赢了；但建设一个繁荣昌盛的社会主义国家，没赢过。苏联、朝鲜、古巴。。都是如此。只有一个国家是例外，就是改革开放以后的中国。
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原因是共产主义理论上要比资本主义先进的，但是为什么现实生活上过的不如资本主义呢？解释这个问题老费劲了，无论理论再怎么严密，大部分群众还是不买账的。
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这好比经济学教授去炒股，理论上头头是道，就是挣不到钱，反而亏钱（但人家徐翔就非常挣钱）。久而久之，跟着教授炒股的都跑了（有的还骂教授是骗子），都去找徐翔去了。那知道跟着徐翔学也亏钱。但就算这样，怎么也不相信教授了（比如现在的乌克兰）。
但是，改良过的社会主义建设理论，也就是那个“走资本主义道路的当权派”带领中国人民走的，所谓的“有中国特色的社会主义市场经济道路”，却越走越宽、越走越好，好到你们看美国现在的那种种的丑态和窘境，好到中国人民现在个个的信心百倍。。
家园 这算好听了，我还没说邓挫是逆向塔基亚呢。
见前补充 4701712 家园 开国是土地革命，建国是工业革命，开国高干大多是落后经济代表 开国有三大战役，其实是2大集团。
以林彪为首的东北集团，和以陈毅、邓小平为首的中原集团
林彪所在的东北，他的战争后勤是铁路和公路，这就意味着他的经济基础是工业经济。但东北的工业也有命门，他是日本、苏联先后扶持的殖民工业。
陈毅、邓小平所在中原大战，用陈毅话说，就是农民小推车推出来的，决定了中原的经济基础，仍然是小农经济。
建国后，工业化的经济原则，决定了工业建设的干部，必然顶替以邓为首的小农经济干部。但8亿农民的经济基础，决定了邓等小农干部仍然有一定的功用。
但林彪的出走，让工业干部失去了，军队中的天然支持者，那么小农干部利用军事，打击工业干部。
所以，小农军事政变，必然发生了。
通宝推：秦波仁者,非真,家园 这个解释靠谱 家园 那陈云是什么干部呢？ 陈云是二代集体话事人两个半中间的一个，他可是东北出来的。
老邓主政时期的改革，讲起来是小岗村为代表的农村改革声音大吸引注意力，但是事实上真正对人民生活影响大的是城市的轻工业生产力被释放出来，自行车、缝纫机、电视、冰箱这些工业品在城市家庭中逐渐普及。这是经历过80年代的人不会否认的。
老邓不是不要工业，他说得明明白白，世界大战打不起来，所以要把重工业比例降下来，转向轻工业，改善人民生活。当然，这个转的过程中毛病也是很多，但他毕竟是在转，而大国的转向都是不容易的。
家园 这个写的不错 当时就有人骂邓是胡汉三，邓主政实际就是还乡团返乡。
其实看一下邓主政之后依靠的社会力量就知道了，所谓80年代科学的春天，实际就是孔乙己的春天，被打倒的社会意识重新复活。
通宝推：非真,家园 一锅粥，稀烂的一锅粥 家园 这有什么烂的，东北要去除外国买办性质，所以高岗倒了 中原、华东，要从小农转向工业，工业最发达的上海，出现王洪文、江泽民等工业代表，不断冲击邓为首的小农干部，邓最终引进港台买办相抗衡
通宝推：非真,
家园 收买，就是这两个字 这些人都被邓收买了。尤其是教员还把这些人的价值压得很低以后，收买就更顺利了。
其实，还有对工人和农民的收买。
我记得80年代初期国营单位（那时候还不叫国有企业）双职工是很惹人羡慕的事，工作稳定，工资逐年提高，比起之前要积累好几年才可以买一辆自行车的时代，是好太多了。
然后呢，大通胀，然后是大下岗，把整个以公有制为基础的社会基层摧毁了。
农民也一样，甚至更惨。
有点歪楼了，不过我给大家看看下面一个帖子吧
但是毛泽东为什么恨张霖之呢？张霖之不过是一个煤炭部部长，中央候补委员，与他的地位相差悬殊，八杆子挨不着。可是，在1964年12月15日至1965年1月14日，开了一个月的全国工作会议。这期间，在一次小范围的常委扩大会上，讨论“四清运动”的性质和主要矛盾时，毛泽东与刘少奇发生了口角之争。
毛泽东很激动，说了一段气很粗也很经典的话：
“我们这个运动叫社会主义教育运动，不是什么四清、四不清运动，什么多种矛盾交叉的运动，哪有那么多的交叉？所谓四清、四不清，什么社会里都能整；党内外矛盾交叉，什么党都能用。没有说明矛盾的性质！不是别的什么主义教育运动，是社会主义的教育运动，重点是整党内走资本主义道路的当权派！”
刘少奇心中不服，仍然想坚持已见，于是在表面上就伪装谦虚地“请教”：
“对这个派，我总是理解不了。走资本主义道路的人有，但资产阶级都要消亡了，怎么可能有什么派？一讲到派，人就太多了，不是到处都有敌我矛盾。煤炭部、冶金部，哪个是走资本主义道路当权派？”
毛泽东不假思索，脱口而出：
“张霖之就是！”
直到点到了具体的人，刘少奇这才吓得不敢开口。
这是毛泽东第一次凭空点了张霖之的名。
后来，毛泽东发动文化大革命，薄一波曾问毛泽东，公交口谁是牛鬼蛇神：毛泽东主再开金口说：“张霖之就是”。
不久，江青在人民大会堂接见在京的高等学府群众组织代表的时候，说张霖之是主席的某个政治异己分子的死党。
而这个政治异已分子则是彭真。后来，张霖之挂的黑牌子就是“彭真死党”。
笔者曾经查过这两人的简历，张是河北人，1929年入党，彭是山西人，两人在历史上也没有什么交汇点。
既然被伟大领袖点过两次名，伟大旗手又发了话，张霖之就被红卫兵关押了。造反派攻击他是领袖异己分子的死党，是走资派，他不承认。于是，先是游行，后是批斗，先是文斗，后是武斗。
批斗来，批斗去，张霖之拒不认罪，弄得造反派的头头们很被动，面对中央文革领导小组，他们迟迟交不了成绩单。
情急之下，造反派的头头们从全国各地煤炭系统调集造反派进京，参加批斗张霖之的大会。据说，一个月时间，批斗了52多次，口号是“敌人不投降，就叫他灭亡”。
今天，我们还看得到一张历史老照片，照片上是一个五六十斤重的铁钟一样的矿工帽。这是用来批斗张霖之的工具。那玩意太重，岂是脑袋可以戴的。造反派想了个办法，用绳索从四个方向拉起来，再扣在他的脑袋上。
若干年后，审判四人帮的特别法庭上，检察官放映了一组幻灯片，张霖之跪在地上，头戴铁帽子，胸挂“彭真死党”的牌子，横遭皮带的抽打，嘴巴也被人扇来扇去。
1967年1月22日凌晨，滴水成冻的北京，张霖之死了，尸身被扔进火葬场的一间小屋子，斜卧在一块冰冷的水泥地上，前额塌陷了，后脑勺上有个血迹风干的血洞，脖子上留下了累累勒痕。
这就是妻儿见到的最后的张霖之，共和国煤炭工业部部长，文革中第一个死于暴力的部长。
有谁知道毛泽东为什么恨张霖之？
我来告诉大家为什么教员说张霖之是走资派，因为矿难，矿难，矿难，实在太他妈的多了。那时候国家太穷，也只能出口煤去换外汇，因为很多地方煤矿安全得不到保障，造成矿难很多。进京的工人家属太愤怒了，加上当时经验不够，就把人打死了。
毛主席早有批示，要以安全为主，以安全为主，以安全为主。张霖之听了吗？其实何止一个张霖之，当年李井泉向xd保证，宁可饿死所有四川人，也不让一个大城市的人饿死，是不是一个味道？
二共的衮衮诸公，他们的眼里是没有人民的，他们的眼里只有中国！
通宝推：hattie,非真,土拨鼠yuanap,梓童,ccceee,东方白,家园 卅载生聚十年文革教育下的人民那么容易被收买？ 你这是在赤裸裸黑毛呀！
文革目标之一就是反修防修么，搞了十年，人民反而乐滋滋的被邓修收买了，你是有多看不起人民！
别精英视角居高临下事后诸葛亮，摆正自己的位置吧