主题：郑州市宣布即刻进入特大自然灾难一级战备状态 -- 葡萄
家园 或者，螺丝钉绵羊和砖，才是群众的常态 -- 补充帖 主人翁才是需要不断培养强化的？
很多年前，葡萄提到过分化，说中国已经没有革命的土壤。
古时候的革命组织，大约来源于宗族之间的联合
太祖瓦解宗族的封建自治之后，用工会来取代之
工会被二共实际消灭后，单元的家族联合被西式家庭和少子化更加碎片化了
碎片后的群众，没有外力就成了布朗运动？
通宝推：辣椒,大井故事,家园 【注意】葡萄转发的这条消息被证实为谣言。 如题
家园 提醒，今年极端天气频繁 后面汛期将至，有地铁等公共交通的城市中的河友，尤其是沿海地区的河友。一旦出现类郑州这样的极端天气，及时关注 共同平台的预警信息。大家都注意安全。
家园 极端天气与生态的关系 息壤上有本书，说过这个水土保持的问题，如果我们的城市不是全部实施道路硬化的话，其地面和地底是具备蓄水的能力，最起码也会加大水流面积，变相的降低了水流速度；而且这么多的淡水就这么白白冲走也是一种浪费。现在的这种城市建设完全是西方式的城市建设，只从商业出发，没有系统的考虑人居环境，从这点来说，我们相比老祖宗在这方面基本上没有进步，反而是退步了。息壤上那个作者说，技术和科技只是提供一个工具，并不能改善社会，改善社会的的是社会关系和思想，我觉得他这个说法在相当程度上是正确的，也正是当前我们面对的许多的问题的注脚。西方式思考方式是线性的，而我们老祖宗的思想，往往会从多个角度多个方面考虑，现实生活中面对的复杂问题往往涉及的元素非常多，这些元素之间存在各种各样的制约关系，他们中可能并没有一个绝对的主角，随着时间的推移，各种元素之间的相互作用会达成一个平衡，这种平衡就是我们老祖宗追求的天人合一。在我看来，我们只有回归到这种思路上去，才有可能解决很多问题，而不是头痛医头，脚痛医脚，就像今天的中西医之争。
家园 的确，现在的建筑浪费很多雨水 以前老家的民居，有屋檐，下雨的时候，雨水从屋檐流到地上。到美国后，民居基本上没有以前所见的屋檐，都是一圈集水管道，最后直接到地下下水道不知道流哪里去了。结果是，雨水到不了地表，不但浪费水，还导致土壤干燥无法快速吸纳更多的雨水，城市里面这种状况就更容易导致排水不畅。
家园 英国这边因为最近些年洪水已经发现这个问题了 具体哪年不记得了, 反正就是最近10年的事情.
因为太多雨水进入排水管道造成flood所以, 现在私人住宅的前后院不允许随便自己加patio或者铺driveway等不能吸收雨水的东西..
必须要找当地council申请才行.
家园 现在动辄千万人口的大城市 郑州市区700万人。
想达到老祖宗的天人合一的平衡？
老祖宗见过北京上海深圳这种1500万人的大城市没有？管理过这种人口规模的大城市没有？
10个人的集体和100个人的集体，1000个人的集体和10000人的集体，所遇到的问题都是几何级爆炸。
就算吸取老祖宗的智慧，那也是一个慢慢摸索的过程，那个平衡，也是动态的变化的平衡。
家园 说说抗洪 在淮河岸边长大的，16岁第一次用小推车修淮河大提，年年都为汛期担忧，去年我们小区紧张到1-2楼疏散撤离，今年如果再下大雨又要紧张了，但今年淮河下游的洪泽湖吸取了去年的教训提前泄了一部分库容，淮河流域应该能平稳度汛。
郑州最让人纠心的就是地铁里那一车人，简直对洪水太无知了，进到小半车水时还不赶紧破窗自救，都在傻等着，万一外面人员再遇到情况进不来怎么办？
以往抗洪其实都是在守堤护堤防止溃坝，但对于内涝则是无堤可守的，只能呆在安全的地方等待洪水自行退去。在这种极端天气里不知外面哪来那么多人？有多重要的工作值得冒险？
摆摆老黄历，说说古人如何防水。
我们这地名里有称圩，有称庄的，圩在高处，就是挖一条河围绕村庄，河里岸有一圈1-2米高的坡堤，水上来时就加高堤，再用水车把雨水车外面去，凭此我们家侥幸躲过1954，1991年两次淮河大水；（现在我家还保存着一部完整的水车，老爸说涨水没电没油时还要用呢）。
所谓的庄，又叫庄台，是低洼地的村落，聚土垒成5-10米的高台，人家住的高台之上，但高台上家家得备条船，水太大时再弃台逃生。
再大的城市，四周一圈城墙，在地势低的一面建几个排水机关，称“月坝”，平时城市污水经过机关向外排，涨水时机关自动堵住防止洪水倒灌入城。这在卖了地皮就是政绩的流官制朝代没人会去干喽。
通宝推：铁手,燕人,- 复 说说抗洪
家园 北方人都没怎么见过水灾，没意识到会死人的 北方山区会知道山洪和泥石流，见过暴雨，内涝到淹死人没见过。
地铁进水时，大家肯定还没意识到会死人的，还在想等等就修好了，就回家吃饭了。
抖音上大量的人在马路上被冲走，这是会死人的。其实他为啥非要冒险在马路激流中走呢？随便去路边哪个楼上避难都行啊，或者在单位过夜不就行了？北方人没有意识到这会死人的。
不知道气候如何变化，北方的大城市水利肯定是不行了，这些年解决的都是缺水问题。
- 复 说说抗洪
家园 有点想当然了 现在的城市规模根本不是你所说的那个年代能比的。
四周一圈城墙的年代，城墙内住的人最多也就是5.60万，这还得是西安、北京、南京这种顶级城市规模，淮河中下游自古以来有超过20万人的城市（城墙以内）规模没有？现如今随随便便城市都是百万起步，没有可比性。
至于你说的极端天气不知外面哪来那么多人？
以往抗洪其实都是在守堤护堤防止溃坝，但对于内涝则是无堤可守的，只能呆在安全的地方等待洪水自行退去。在这种极端天气里不知外面哪来那么多人？有多重要的工作值得冒险？我倒是可以说一下我自身经历。
最近一周郑州都在下雨，每天都下。每天一阵一阵的。我也每天看天气预报，一看都是雨，最近几天预报都是暴雨。暴雨就暴雨呗，作为河南人，又不是没见过暴雨，上个月我从洛阳回来走郑少高速，路上就是暴雨，雨刷开到最大都刷不及。河南的暴雨，都是来的快去得快，撑死了半小时，就停了，或者变小雨了。
大前天晚上就开始下，我昨天早上还去上班，没有明确的放假通知，谁能不去上班？不过雨不算特别大，我穿着雨衣走路去的，中原路秦岭路口积水到脚脖子上。中午12.30我打伞出门到万达广场买外卖（顺路自取），呆了40分钟，看着外面大雨如注，就没停过。秦岭路中原路积水已经到小腿了。下午我请了个假就没去上班。不过到了5.30，邻居给我打电话，让我帮忙接一下他家孩子和孩子奶奶，他们在幼儿园回不来了。我打上伞出门，到了伊河路秦岭路，口，那的积水已经到我膝盖上了。据说秦岭路的海拔和二七塔塔尖一样。如果秦岭路的积水到了膝盖，二七塔那不知道什么样。即便如此，雨还是没停。
见过暴雨，没见过会下这么久的暴雨。
通宝推：铁手,- 复 有点想当然了
家园 您这个说的是对的 我是五点半从写字楼下来，当时大家得到的消息是五号线后河卢站因帝湖暴涨关闭，公交系统已经全部关闭了。所以选择地铁五号线往东走。航海路当时地面积水已经淹半个车轮了。五号地铁过了康平路就临时停车，坚持到东站又开始临时停车，据说东站已经漏水了，开到金水东路临时停车半个小时，估计前方实在不行了。地铁工作人员赶紧动员乘客下车。出来以后只见金水东路和心怡路已经是一片汪洋，抛锚的车辆已经不少了。地铁工作人员一直在通知地铁停运了。大批的人员滞留在附近不知如何是好。我带了两个实习生还有箱子，想着订的酒店就在附近1公里不行就走吧。走到东风南路发现抛锚车辆更多，能看见酒店就是过不去，往前尝试走了一下水都到大腿了。
通宝推：铁手,- 复 您这个说的是对的
家园 大家都对这种洪涝灾害带来的危险缺乏足够的认识。 普通人缺乏认识，管理部门也缺乏认识。
当然，这也无法苛责。人都是吃一堑长一智。
这么大的雨，谁也没法提前预测，这个不能苛责。城市建设本身就只能预防20年30年一遇的大雨，这个也是在成本和风险之间折中的优选。这也无法苛责。
但是，当雨下了一夜，第二天接着不停的下，下到中午，不但不停，还越来越大，这时候，我这个普通人也能意识到问题了。连着下15.6个小时的雨，还越下越大，这还需要气象部门精准预测么？就算当时停了，积水也足以造成史无前例的内涝了，何况，雨还越下越大，一点停的迹象都没有。我中午1点就在万达广场看着瓢泼大雨。这时候应该赶紧群发通知，让上班的尽量待在公司单位（别抬杠，当然是楼上），让居家一楼二楼的做好撤离准备，尤其是低洼区域。现在各种通信工具如此发达，做到这一点不难。对于普通人来说，趟着齐腰深的水走路、骑电动车、开车，就没意识到危险？
作为普通人，城市内涝道路积水就算不深，危险也很多。一个是雨污收集井盖被冲开，但是在水面以下又看不到，一脚踩进去，任你水性再好也绝无生还可能；一个是各种电线杆通信杆路灯杆漏电，上个月暴雨上街区爷孙俩才遇难；一个是各种高空坠物；就不说雷击了。。但是，我看不少人对此都缺乏认识。尤其是外卖小哥，昨天很多外卖小哥还是坚持工作，据说平台有强制接单程序。玛德，万恶的资本家。
吃一堑长一智，这次就算交学费吧。怕就怕好了伤疤忘了疼，下次还是没长进。
通宝推：铁手, - 复 您这个说的是对的
家园 两个实习生还是女生，一人一个大箱子。 先带着实习生退回到绿地新都会楼下，一楼商场早已经全部关闭了。外界不断传来消息，一会是帝湖小区车库全部淹没，一会是市领导全部去常庄水库了，说是水位超出可能会冲破大堤。酒店电话也打不通，后来才知道酒店电话信号没有了已经。最后等了一个多小时，遇见一个送货的金杯车，蹭人家的车才把实习生送到酒店。送完之后就往家走，亲身体会了一下到大腿的水，水里根本走不动只能往前驱动。好不容易趟到小区车库，发现小区物业很尽责，说是上午就开始垒沙袋了，地下车库还没有进水。互相问问才知道小区靠近熊耳河，水都排出去了。但是附近有两个地铁施工点据说水都进工地了。昨天下午去看看，才发现心怡路附近的水不是排熊耳河了，附近有个几十亩的大楼盘，挖了几十米的基坑，水都进那里去啦。
通宝推：桥上,