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主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

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            • 家园 我认为东江镇“活辽民百万”比起牵制后金之功更为重要

              东江镇吸引辽民南逃,极大地动摇了后金在南四卫的统治,这对后金的经济打击很大。

              可惜这几十万辽民,千辛万苦逃出来,结果不是被武之望敲诈勒索,就是因为袁崇焕禁止给东江镇运粮食,被白白饿死在岛上大半。

            • 家园 不止如此,牵制作用也很大,是典型的卧榻之下

              有时候还能搞死几个鞑子,唉,堂堂大明都要靠打死几个鞑子来歌颂了,太笑话啊。

              • 家园 毛的牵制作用实际上有辽东民变的正面加成

                野猪皮迁都到沈阳之后威胁作用没那么大了

                而且朝鲜被阿敏攻克后,皮岛成了孤岛

                • 家园 孤岛也是牵制而不是累赘啊?

                  因为这就放弃,恐怕不妥吧?更不要提杀毛文龙了。

                  就是毛文龙死去,黄龙时期,也是挺有用的。不是么?

                  如此贬低皮岛,不妥。

                  • 家园 你看一下辽东半岛的地图就明白了

                    毛文龙的活动区域基本上都在辽东半岛的东侧,大体上是大连丹东这一条线,这一条线离沈阳距离比较远,袁崇焕的意思是希望毛文龙能驻防在辽东半岛西侧,营口,锦州一线,这样离沈阳近,方便水陆配合,那个年代,没有手机,通信手段的效力和距离的平方成正比,但是离沈阳近了,毛文龙的危险度就变高了,袁崇焕以为有了崇祯的全力支持,自己可以整合水陆二军,方便自己统一指挥,袁崇焕需要的是一支听话的水军,在开始才会跟毛文龙说,袁崇焕就是个楞头中年,性格有缺陷,在处理王在晋的关系上,就能看出来,王在晋一个劲儿的在朝廷上说,袁崇焕水平高,应该升官,袁崇焕缺跟朝廷说王在晋水平不行(尽管王在晋的水平确实不咋地),情商高的人都不会这么做,

                  • 家园 我不是说毛该杀

                    我是说皮岛作用没那么强了

                    • 家园 袁崇焕想让毛文龙进驻锦州营口一带,就是渤海海域,

                      这样水陆配合的威力就大多了,毛文龙没答应。袁崇焕以为自己杀掉毛文龙,就可以把水军拉到渤海。没想到袁崇焕斩杀毛文龙没多久,自己也被凌迟了,

                    • 家园 东江镇始终是重要战略节点

                      虽然毛文龙去世了,但是仍然很重要,虽然说不如毛文龙时期,但是,还是很重要,或者说维持难度更大了。

                      关键是辽东蠢货和庙堂蠢货啊!皇帝都不算了,唉。

                      满清水军不行,东江镇的作用一直比较可以的,可惜那个时代。

                      坚持的都是心理极为强大的吧?东林党太差劲了。

      • 家园 噗嗤
        • 噗嗤
          家园 毛文龙一军阀耳,利用价值下降,被杀正常

          自宋以后,武人一旦出现军阀化的倾向,很容易招来杀身之祸

          袁与毛最后一次谈话,明显是在试探毛文龙是否军阀,毛文龙竟然想占朝鲜

          袁崇焕同他商量更改营制,设立监司,毛文龙很不高兴。袁崇焕用离职返乡劝说他,毛文龙回答说:“以前有这个意思,但现在只有我了解东部战事,等东部战争完毕,朝鲜衰弱,可以一举而占有。”袁崇焕更加不高兴

          • 家园 一个文官,跑到对方几十万人的大本营

            拿出尚方宝剑,几句话,就让一个同样有尚方宝剑的一品武将引颈就戮。数十万人无一造反——有这样的军阀吗?

            • 家园 大明在天启年间

              让毛文龙移驻营口,毛文龙不干,崇祯元年又一次命令毛文龙移驻营口,毛文龙还是不干,这不就是军阀吗?这水师到底是大明的,还是毛文龙的

              • 家园 东江移镇这事朝廷讨论以后还是否定了这个思路

                这也能怪毛文龙。。。投个囧

                • 家园 以立论不成立而投囧

                  你自己数数,你应该给自己投多少?况且,我的观点也不一定就不成立,只不过我实在是没精力查资料去论证,

                  • 家园 推荐篇论文给你扫扫盲,不长,几分钟就能看完

                    东江移镇_及相关问题辨析_再谈毛文龙的评价问题

                    我看完的感想就是:

                    袁崇焕在东江移镇上和后金配合地真是默契,前脚派部下徐敷奏来私自到东江镇挖墙脚,后脚坐视丁卯胡乱期间东江和朝鲜被后金全力攻击。

                    袁崇焕真是万死不足以蔽其辜。

                    P.S,欢迎投囧,我看不顺眼的帖子就投几个,想给我投也随便。

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