淘客熙熙

主题:“敌未出国土前,言和即汉奸” -- 审度

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    • 家园 认可,

      即使短期内不能解决,换成与病毒长期斗争也好过共存,后者有躺平的感觉。

      • 家园 问题是张宏文只是治疗组组长

        上海市新型冠状病毒肺炎疫情防控领导小组专家组组长是彭靖

    • 家园 与病毒共存已经是现实

      这个不会因为一部分人群的拒绝接受或者信念而改变。

      共存对大部分人来说就是躺平。美国的疫苗很牛X,医疗资源也充裕,如果不是有一半人和疫苗有仇,一半人和口罩有仇,现在也就是一流感。张文宏说不用替美国担心,我完全赞成。美国号称抗疫resilienced第一,我看也行。当然印度可能有意见,养了那么大蛊,也没崩溃,还是大家熟悉的印度。

      中国大部分人也是躺平。除了政府让你干这干那,该扎堆的还是扎堆。COVID都没法改变人们的生活方式,就这中国还是要比美国强那么一点点。有科技的加成,中国政府的组织能力和执行能力应该是达到人类历史的顶峰。但不同省份,城市的操作差异也很明显。至少现阶段再强大的国家机器也仍然是由人组成。

      如果静态的去看,假设我们生活仍在原有的轨道上继续,那么中国在观望的同时持续追求清零,最终会在更有效的疫苗覆盖后放松管制,在消除医疗体系崩溃的风险后接受与病毒的共存。

      如果动态的去看,人和病毒的共存根本不是问题,人与人的共存才是。

      通宝推:胡辣汤,燕人,
      • 家园 在确认疫苗能充分保护每个人

        受到的危害≤流感之前,我认为还是要保持动态清零。

        这里受到的危害,指的是三方面:

        1.后遗症,感冒的后遗症才多大。

        2.传播性,感冒的传染性才多大。

        3.对人体的伤害,这个不能单纯以死亡率衡量。

        现阶段,以色列和英国的案例说明,差的还远呢。

        扬州郑州的疫情传播速度,我看比感冒厉害。

      • 家园 现实是美国人与病毒共存,中国人没有

        别把自己脸上的屎往别人身上涂。

      • 家园 现在说与毒共存就像1937年说中日和平

        和平是一定会和平,问题在于会是哪种方式。楼主引用陈嘉庚用在现在这个时间点,很合适。

        时机很重要。

    • 家园 归功于几十年扫毒禁毒打下的基础

      从常识看,带几试管病毒入境应该不是什么难事,事实上美军也做到了。门外汉判断,病毒是防不住的,把人往好里想的话,或许他们是基于这样的认知发出的共存论吧。

      但是常识并不总是管用,我一直都承认,常识只管80%。

      外国一克毒品都带不进来(偶有漏网之鱼),我已经觉得是超越认知是奇迹了,不能理解是怎么做到的,询问过也没有人能够给我答疑解惑,无人机飞越高黎贡山空投下来怎么办?

      值得高兴的是,一年多以来的事实证明,对病毒进行严防死守是可以做到的,那么咱们实事求是即可。个人觉得,这可能要归功于几十年扫毒禁毒打下的基础。

    • 家园 不能上纲上线

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      纽约城市污水中已检测到老鼠感染新冠病毒的证据。这些毒株不但感染老鼠,也非常容易感染人类,并且具有强大的疫苗免疫突破能力,其源头也是由Delta病毒变异而来。而且有专家怀疑前几天北美散居的白尾鹿被查出大规模感染新冠病毒很可能是由于水源污染所致。

      人类对抗新冠病毒的难度已几何级上升,防疫思路的调整也必须与时俱进了。但有些问题可能更适合专业圈里讨论,出圈了反而会好心变坏事。

      通宝推:胡一刀,楚天,菜根谭,
      • 家园 疫情如此范围,应对时政经因素比重不断提高,在欧美甚至生物医学要让道

        大家都是圈内人了,具体到个人,客观讨论水平是有高低。

        张文宏的言语带来热议,有个好处,百姓知道病毒/疫情不神秘,与自己的生活密切相关。所以大家要争取发言权,监督官僚,系统性地保护自己。例如南京机场,如果员工早点举报到国家卫健委,外包轮换漏洞是有可能堵住的。

        上层虽然不乐意,利益所在,也要适当放宽并奖励群众监督。督查组从武汉开始就证明,作用有限。进步靠病毒?因为它是眼下最有活力的对立面,天然的判官。再往后肯定是不断变化的,发展也就有望。过程的痛苦,底层见惯了。

      • 家园 这可真是个大大的坏消息

        需要好好跟踪

        • 家园 蒙古国首次报告动物感染Delta病毒

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          对于蒙古国这个中国近邻,在秋冬季来临之时更须严加监控。若证实动物感染新冠病毒最终能够回传人类,这将会大幅提高国内今后的防疫难度。

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          目前主要施打中国疫苗的蒙古国接种率与中国接近,该国最近一波由Delta病毒而起的疫情仍旧相当严重,已经超越了接种疫苗之前的上两波疫情。

          这提供了一个近距离观察灭活疫苗对抗Delta病毒的真实世界案例,并与同样主要施打中国灭活疫苗,且接种率与社会防疫力度接近的柬埔寨作为对比。

          可以观察到完全接种率水平相比蒙古国落后2个多月的柬埔寨,在同样受到Delta病毒攻击之下,疫情反而相对要缓和得多。这除了疫苗之外的其它因素影响之外,或许对灭活疫苗在真实世界提供有效保护力的时限要有新的认知。

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          其实,类似的情况也发生在了主要施打mRNA疫苗的以色列与西方主要国家之间。“以身试药”的以色列相比其它西方国家提前了3~5个月普遍接种mRNA疫苗,但在最近一波Delta病毒引发的新疫情中,单位人口确诊病例却仍创了全球纪录。

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          这与相关研究显示的,mRNA疫苗的有效性在接种第一剂后的前2周“可以忽略不计”,至第3周逐渐增加至36.5%。而在接种第2剂后的5周内可达到72.1%的最高值。然后疫苗防护有效性会逐渐下降,直到第15周时效力加速下降,到第20周对感染的保护力降至“极低”水平有密切关联。

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          而灭活疫苗的保护力趋势也与之类似,甚至有效保护期可能更短。希望国内也要加快准备接种加强针,特别是针对重点人群和地区的相关预案了。

          通宝推:newbird,
        • 家园 这个状况我说去年就有人认为会出现,你会意外不?

          打日本那么难,打不打?抗美援朝那么难,打不打?搞两弹一星那么难,搞不搞?建设新中国那么难,搞不搞?

          胶白兄,你不说很难的。你关心这事,有相关专业知识,应该多说,为己为人。

          • 家园 人放的自然人收,你既然预测,本人也提前做个预测。 -- 有补充

            2、3年内若全球死亡人口到2000万的红线,去产能也已经同步差不多了,特效药就会出来,变种3、5个版本后成为可控流感。

            权当玩笑。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 若德法的严控政策生效,大陆架经济会在新一轮经济复兴中成型。 -- 补充帖

            美帝内因是个变数。

          • 见前补充 4650432
      • 家园 据说冯军和张网红有交集

        估计冯军相信张网红理论,结果冯军成为第一个因为抗疫进去的官员

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