主题：【整理】习总号召共同富裕，美国网民陷入精分状态。 -- 真理
家园 请教一下 你的着眼点是先进强大的企业，还是先进强大的私人企业？还是就是私人企业？
如果是先进强大的企业，何必纠结姓公姓私？如果是强调私企，那真不好意思，目前骨架还是公企在撑着。当然，你可以跟着说那是因为共产党搞垄断。
- 复 请教一下
家园 哈哈，绕不开吧？！ 你也知道，没那块土壤长不出那片庄稼。。这就行了。我可不是理想主义者，我就看着高科技高风险行业领域内华为大疆这种企业行动快发展快战斗力强。。。这块土壤是需要激发个人创造力的，是需要企业家的。。你要承认这点，就没法否认邓时代改开的必然性。。。华为大疆三一福耀这种企业离开改开改开土壤是不会存在成长起来的。。。承认这点就够了！
其他的就不展开了，那是另外的话题了。。
中国现在经济优势就在这里。。各种经济体都可共存共生互相补充。。而且最关键一点是资本在中国是可控的。。
家园 什么绕不开？ 从文意来看，你似乎在意的是“私人”，不是在意“企业”。不知有没有理解错。
替换一个强大的企业，国企不行么？为什么一定得私企？为什么必须是私企？
这块土壤是需要激发个人创造力的，是需要企业家的。这个跟公私有必然关系么？我一直说对外交往是建国以来一直在努力的工作，你是否暗示没某人就不会开放？
一码归一码，可以拿几个私企说好，同样可以拿一堆私企说烂。那么，国企有没有影响巨大的先进技术呢？
家园 讨论一下 华为大疆三一BAT这类企业，如果没有“改开”，会不会有？其实你也不能证伪，历史毕竟不能假设。
我分成两个问题：一个是中国能不能出现世界领先的企业？二是这个企业是不是私营企业？这两个问题，估计正反方都有，因为按现在的标准看，前三十年中国一直在进步，前三十年中国一直存在非公经济。而且加强国际交往与合作，中共一直在努力争取，所以没有邓不开放，这个假设理应不成立。
- 复 讨论一下
家园 你是架虚在讨论不改会不会更好。 -- 有补充 这种架空方式没法讨论，你非要说沿着毛体系路线走下去一样出影响世界的大企业我既没办法证实也没办法证伪。。
但毛不在前提下，大概率是前苏联的结局。看前社会主义国家里，维持政体不变路线基本不变的，除了朝鲜和古巴，其他都倒了。还有活力的除了中国，就是越南了，这都是走了改开之路。。河里很多不满邓路线的都在忽视这个事实。。。你用什么保证毛去世后按老路走就能走出80年代社会主义国家普遍面临的困境？！
首先市场就打不开，当时条件下，人家能封闭苏联难道就不能封闭中国，要不是欧美国家误判只要中国搞市场经济必定会发生政体改变。。。那他们还会让中国进入他们控制的市场体系？！就这条就卡死了中国发展的上限了。。
再有就是原体制下，个人的创造力很难有充分发挥的空间。。现在对有能力个人施展抱负留的空间大多了，像我的同事里，先后有四个出去自己创业成功了的，这在毛时代也是有很大限制的。。邓时代把这些路都打开了，把个人奋斗的空间也打开了。。这才有后面生机勃勃的各种经济成份的大发展。。。不可否认有恶甚至很恶的一面，但其解放生产力推动经济更快发展一面也是客观事实。。原先最担心的无非是资本发展后，会控制社会生活方方面面，会不会成了李嘉诚控制香港的样子。。但现在看不会，不是资本善良，而是现在政体下，能够有效制衡资本，这也是这个世界上唯一能做到这点的国家了。。。有这条，一句没有马云的时代，只有时代的马云，就足够让马云帝国收起其想控制国家命脉的野心。。一个扶贫攻坚政策，就能把社会财富集中用在刀刃上。。一边是很有竞争活力的企业，一边是稳定推进的十年规划。。。
改开初期引起和留下的伤口隐患与漏洞也一天天在治愈缓解和完善。。我眼里毛到邓到习的事业不是分离对立的，是一体的，前人栽树后人修剪培育，到今天已然是成了硕果累累的参天大树了。。
通宝推：燕人,达雅,作者 对本帖的 补充(1)家园 还有重要一条是赶上产业大转移与新技术革命 -- 补充帖 这两条非常关键，但注意其源头都是从美国发端的。。如果当时我们没有融入市场体制，其实体产业转移就不可能转进来。。还有信息革命那一波产业革命中，我们是比较靠前参与其中的。这两项都是关键机遇，也都抓到了。。如果还是毛体系不变，大概率是由于被封锁而失去最佳机遇点。。看现在老美费心费力又想搞市场切割又想搞核心技术封锁，可想而知在这方面怕是肠子都悔青了。。。
老美角度，它不会怕我们搞前苏联式的霸权对峙，也不会怕我们搞日韩方式的资本主义。。它最怕的就是现在这种你中有我我中有你的复合体模式，发展比它快，公平性比它强。。它有的优势也都有，它没有的优势也不少。。那它不怕才怪
通宝推：红十月,响水湾,燕人,达雅,薄荷糖家族,家园 对于邓的功劳应该充分承认，但是错误不应该蒙混过关 你对邓的功劳描述，我引用你的原话：
“再有就是原体制下，个人的创造力很难有充分发挥的空间。现在对有能力个人施展抱负留的空间大多了 ... 这在毛时代也是有很大限制的 ... 邓时代把这些路都打开了，把个人奋斗的空间也打开了，这才有后面生机勃勃的各种经济成份的大发展。”
这个我们不妨先赞同，那么我要请问，这些好处，与放出公知文人，大肆抹黑前三十年，对于西方百般吹捧，有什么必然联系？ 难道不对前三十年进行丧心病狂地恶毒攻击，就不能打开个人创造力的空间么？ 对于西方不大吹特吹，搞外国的月亮就是圆，不给中高层干部配外国小轿车，就不利于华为的发展了么？
讲 4 人比国民党反动派还坏，讲十年浩劫比旧社会还黑暗，大肆造谣饿死三千万（这些都是官方在后面支持的），这样对于经济蓬勃发展有好处？
通宝推：袁大头,赤之忤逆,唐家山,journal,钱六,qianji,家园 人家就是要对着干！ 其目的就是要搞乱中国人民的思想，进而搞乱中国！ 我眼里毛到邓到习的事业不是分离对立的，是一体的
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他们就是要故意把毛泽东和邓小平对立起来。他们就是拼命的把一切的问题都诬赖在邓小平同志的身上，无限的拔高毛主席作为他们自己的护身符。
不过，徒劳。因为党中央和习大大他们清醒得很。
家园 你我之间的异同大致如下 相同之处，是后四十年是我们历史现实，取得了长足进步，不应否定。
不同之处
一是你认为如果不实施78年以来的系列政策，中国前景暗淡。我对这点不同意。这样问题，我觉得得把依据放在78年之前的经济科技政治军事民生等问题的情况分析上，而不是凭空想象。
二是你认为前三十年，个人没有努力奋斗展现自己能力的空间。这个我明确反对。
三是你认为现在伤口在愈合，不应再提。这个我不认同。好丑都我们承担，过去需要总结，对的发扬，不对的改正。
四是你认为华为大疆等私企，我觉得加上BAT等合适点，因为王八蛋也是我们的，表征了中国的特别是改开成功，并提出只有78改开，才能有这类私企。我认为中国发展成功，是以综合国力，包括经济文化军事政治民生等，不需要突出“私企”，同时基于前三十年并没有完全禁止非公经济，如果不取用80以来的改开方式，能不能有大营非公经济，这个假设无法证伪。
上面是我的小结。
简单的说，就是是否有神圣不质疑的人和政策。我认为没有。批评是不是全面否定？我认为不能简单等同。
上面是在改开这个问题上讨论，我认为我们之间的差异，如果我错了，肯定认错。
通宝推：落木千山,家园 邓搞得很差 这是我们能进入WTO的原因。中国人民很厉害，种种不利条件下，没有按西方的设想成为经济殖民地，挺过未来十年，逆袭快要成功了。
邓要军队为改开保驾护航，这是什么行为？始作俑者，其无后乎？后面几个核心都是始终要抓牢军权，没有邓的影响吗？我认为这件事的后果影响，会一直延续。后果没有蒋介石当初412那么严重地改变了国民党，但是性质是一样的，已经改变共产党，未来会比较严重改变共产党。
- 复 邓搞得很差
家园 我是现实主义者，假设的问题都是虚的 就如同下棋，下棋人落子前脑子里有各种预案，但落在棋盘上就只有一个现实，也就只有一个逻辑是现实逻辑。。。
我只认一条，没邓改开开辟的新土壤，华为大疆三一福耀这种企业没可能起来。它们共性都是需要资本驱动，而且至今生机勃勃，以华为一家就搅动美国集合国家之力来封锁打压！这是何等的成功呀！。。有这条，邓时代千错万错都动不了其大方向选择是符合今天现实的。。
其他都是枝节，他手里基本社会主义框架并没抛弃，红旗还在打。。其他自己觉得属于小节，大节不亏。
家园 你还是受改开的宣传影响太大 老是真的以为“国民经济到了崩溃边缘”。这和小岗村一样，不是乱找典型就是谎言。
粮食生产的详细数据，可以查老老狐狸的帖子。
人均预期寿命，这个最直观的数据，新中国大致可以分为三段：改开前高速增长，邓主政时增长率快速下降，然后又恢复快速增长。
当然，从历史上看，通常第一代勇猛智慧（超级竞争里杀出来的），第二代再能干相比也就显得愚蠢猥琐。秦，隋二世而亡，唐有玄武门，明代有靖难之役，新中国有水柜上街，二世没亡也是功劳，只要挺过二世，中国都能有个盛世。
见前补充 4655998 家园 就是因为美国怕呀，所以，养了一大堆的水军假冒成“左派”在中文网上 大肆污蔑和抨击邓小平同志和改革开放，以达到搞乱中国的目的。
可是，中国人民和党中央，怎么可能会改弦易辙？ 中国现在的形势这么好（相对极其拉胯的西方），谁会那么傻去改变道路？
习主席说过了：既不走封闭僵化的老路，也不走改旗易帜的邪路。
这就是习大大代表党中央的政策宣示了。
家园 赵薇没了，追毁出身以来文字，山雨欲来