淘客熙熙

主题:【整理】习总号召共同富裕,美国网民陷入精分状态。 -- 真理

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                      • 家园 现在大家能

                        座在这上网谈论毛、邓、江、习无论是从意识形态上的开放还是物质基础还要感谢邓吧!毛和邓都是我中共的一体两面,怎样的环境选择怎样的发展路线才是我党生存发展的根本,也是唯物主义世界观的具体体现;不要只谈党那个时期或那个领导人对那一阶层好不好,中共考虑的向来都是要胜利!生存和发展就是打仗,总有部队要去牺牲去打阻击的;延安时期农民要交60%的租,解放战争和建国初期要交给集体50%,江时代不交农业提留扒房子,直到胡温时代才有农民不交农业税,你们能说胡温对农民最好,老毛对农民最不好吗?如果只关乎自己阶层利益的人我建议不需要谈论大国博弈、民族发展,像龙应台小民小确幸一样不好吗?所谓小资知识分子的理想国不是弱宋和民国吗?这就是只关心自我和阶层利益看待政治的视角。

                      • 家园 89的时候不知道怎么走!?难道29年的时候难道知道怎么走?

                        难道39年的时候就知道怎么走吗?那怎么成功走到49年的。有人说改革开放伟大,开放先不提,土工不是一路自己改革走过来嘛!哪里是78年才改的革。如果78年改革开放这么厉害,怎么到了89年又不知道怎么走了呢!?

                  • 家园 新糖人电视台的纪录片里,抬的不是李德胜

                    我记得好像抬的是不求甚解的画像

                  • 家园 你真记错了

                    最早是反官倒反腐败,后来才是所谓民主自由。88年我上的大专,开始也支持掺和过,后来调子变了就遁了回家了。依你的观点像刚播出的《觉醒时代》里那批人更是身在福中不知福,李大钊陈独秀那批人都是教授了,在当时社会绝对是上层精英还干什么革命?

                    • 家园 胡死后是第一波

                      胡死后是第一波,主要是北京,那个时期口号是什么?这个阶段,北京之外当时其他地区学生都没怎么动的,西安发生了冲突。之后的社论定性为动乱,然后稳定下来一段时间。。

                      真正动起来是紫阳回国后,这波才发展到全国性的,各院校开始全国性串联,这个时期主打口号才慢慢统一为是反腐败反官倒,要民主这种。。这个阶段开始有策略性的,也是这个阶段得到了广泛支持。。但绝食请愿阶段,达到高峰,李鹏还被迫和学生对话。。。

                      宣布戒严令后到平方时期是第三阶段,这个阶段里口号越到后面越杀气腾腾。。。

                      你说的一开始如果就是第二波介入的,那我的记忆就和你的一致。。你退出估计也是戒严令之后的事了。。

                      • 家园 遁时不是戒严令

                        我只是说所见的,我亲眼看见学生举主席像到市政府和驻军军部请愿,我的家乡市中心有座主席像,学生们在下面演讲,没听见反主席的话倒是批邓的话很多。我所说的是在八平方时候大部分国人还是尊敬主席的,黑主席的只是少部分人。当时学生出发点是好的,可惜被人利用了。你可以不认同他们观点但是请不要嘲笑他们的热血,毕竟中国的革命和新中国建立是因为他们的热血和他们抛弃既得利益。说实话八平方是学生运动的最后绝唱也是人民监督官僚集团最后的表现,在这之后国人全体麻木了官员们可以肆无忌惮捞取利益,导致官员进去不捞几个亿都不好意思说自己是贪官。这个始作俑者就是邓,不管他培养先富和官媒如何洗,他的人社还是悬崖式的崩塌

                        • 家园 这种场合公开反毛还不敢

                          你说这种大场所公开反毛还不敢,小场所比如教室甚至学校礼堂这种各种言论就已经有的,就是平方后很多年高校教育尤其是文科中都是重灾区。你对学生寄托的希望太高了,当时的大学生还是担当不起的。。

                          至少在珍惜当下生活上,这代人更多看到的是与西方巨大的差距与不足,老邓当时说句话,他说他们的家长会教育他们的。。家长这代人,是有解放前对比的,工人农民这两个阶层利益当时还未受损,主体是支持土共的。。学生层面反而复杂点,支持改革派,反对保守派。反土共的口号只到平方后有喊的但没啥回应。。

                          腐败问题,按现在标准看,那时的体制结构上算是非常清廉的了。但因为当时的双轨制和价格闯关,造成物价通货膨胀过快,引起了很多问题。。但这个问题主因不是简单的腐败造成的,双轨制的缘由就是想保持社会稳定前提下让计划方式的产品逐渐变成以市场供需关系为体现的市场定价。。极端搞法就是后来俄罗斯的休克疗法。。但很明显中国的方式成功多了。。。但正因为双轨制,结果有些有关系的人开始发这上面的财,把以计划内价格拿到东西用市场价卖出去。。当时反腐败反官倒的由来就从这而来。。

                          说到反腐,这本身没啥问题,而且李鹏也表态说政府和学生态度一致的,这本身没啥问题。。问题出在怎么解决上,学生要求到这里就加码了,走到和颜色革命路数上去了。。并且通过绝食持续加压。。。

                          官员腐败这事和政体垮台这事孰轻孰重?

                          官员腐败这事当时也就是官员以权换取点钱财,但还不至于改变生产资料所属权。。苏联政体垮台后,那才是输个干干净净,全成私人财产了!

                          我至今认为那场运动没啥积极意义,只不过是一场不成功的颜色革命,而当时的学生,成了被人利用向自己根本利益开火的枪手。。

                          之后这种事情在一连串的前社会主义国家上演,冲垮了苏联,东欧,也搞垮了南斯拉夫,后来是中东,非洲。。中国啥是因为有邓这帮老家伙才稳住了阵脚。。也是在随后其南巡讲话后继续推进改革的,其人代表的就是把资本对生产力的巨大推动作用引入社会主义框架,为后人赞和骂都在这上面。。。

                          所谓社会主义优越性无非两条,一是生产力发展要更快,二是社会公平性要更好。。

                          现在来看,第一条可以打高分了,第二条在这届之前分不高,但到目前也是能打高分的。。也只有这样了,才敢说体制自信文化自信了。。

                          如果说,资本和资本家在这个框架内的作用和位置是和邓的历史评价密切相关的话,那么劳动和劳动人民在这个框架内的作用和位置是和毛的历史评价密切相关的。

                          而当前的中国就是这么个复合体,砍掉邓,也就否定了华为大疆这种生机勃勃代表未来企业的根基,同样否定毛,那就要否定扶贫攻坚否定当下的抗疫,同时也否定控制民生命脉的国企。。。。

                          实际当下中国的最大优势就是资本有发挥其主动创造财富的巨大空间与可能,但同时资本不能为所欲为,只有时代的马云,没有马云的时代。。而对成熟民生骨架渠道基本为国企控制,也让财富二次高效率分配有了源泉与支撑。。所以自己觉得现在提社会主义优越性就不尴尬了,任督两脉打通了。

                          当然这个检验还需要若干年,短则五年,长则十年。。经济上科技上超过美国同时公平性上更好显现就够了。。

                          说不定下次美国民众走向街头反对华尔街时候,反腐败反贫富差距就成动员口号了,风水轮流转嘛。。

                          通宝推:红十月,唐家山,土木辛科,达雅,
                          • 家园 好见解啊,朴石! 我补充一下: -- 有补充

                            你说:砍掉邓,也就否定了华为大疆这种生机勃勃代表未来企业的根基

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                            中国的经济多元化,可不止华为、大疆啊。。

                            老干妈算不算? 这是个典型的私人企业!外人一毛线股份都没有!私人100%控股! 大家可不要看不起它,出国留学和旅游的必备物质!毛泽东时代,老干妈这种资本家是必须被打倒的!当然,你也根本做不起来,没有那个土壤和政策!

                            三一重工,这种股份制企业,我们湖南省的骄傲、中国工程机械的领头羊,是从一个三个人合伙的小作坊做起来的。三一重工第一次创业,恰好就在1989年! 今年2021年,三一重工第一次作为中国工程机械的头部企业,成功进入世界500强!

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                            长沙晚报掌上长沙2021年5月14日讯(全媒体记者 伍玲)

                            5月13日晚,《福布斯》发布2021年全球企业2000强,其中,三一重工排名总榜单第468位,首次跻身全球企业500强,排名较去年大幅上升235位,是榜单中排名中国第一、全球第二的工程机械企业,也是中国工程机械行业第一家《福布斯》全球500强。

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                            看见没? 民营股份制企业进入世界500强了! 好样的三一重工!

                            改革开放以前,中国允许搞股票交易所吗? 有股份制企业吗? 你说呢?

                            社会主义市场经济的威力,呵呵。

                            别急,再看20年,30年,看我们中国怎么样的赶超美国!怎么样的把美国踹翻在地上!

                            我们这里的大多数网友,在他们的有生之年,都看得到的。

                            通宝推:红十月,
                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 我为什么说“毛泽东时代,老干妈这种资本家是必须被打倒的!”?因为 -- 补充帖

                            现在的老干妈的老板--陶华碧,目前的身家有几十个亿了(具体多少不清楚,它不是股份上市公司,没义务公开披露信息。它是一家私人完全控制的公司)。

                            这样的资本家,毛泽东时代、特别是文革,你还想没有事? 一定是被打倒在地,再踏上一万只香港脚!文革十年,上海斗死了多少资本家?

                            当然,毛泽东时代,不准搞私人资本,你根本没有做大的机会。小摊小贩都不准搞,何况私人企业。

                          • 见前补充 4654911
                              • 家园 副将先生

                                我觉得你的论据真的很空洞,总是拿一些浮于表面的老套词,翻来覆去的说。你的这些事例河里很多人都驳的懒得抬眼看了。你看现在还有几个人愿意回你,你粉邓,没人拦你。但是能粉的有水平点好吗?不然只会让邓招更多的黑!我真怀疑你是邓黑。低级粉,高级黑!

                                • 家园 我愿意啊。。改革开放的好处、以及邓小平同志的伟大,就是应该天天讲、月月讲

                                  年年讲啊。。难道别人不愿意听,我就不讲了? 我应该讲嘛。。

                                  真理,就应该经常的宣讲,对不?

                                  所以啊,我在这里再次的说:改革开放伟大!邓小平同志伟大!

                                  我宣传改革开放、宣传党的第二代领导核心--邓小平同志的伟大,难道错了? 党中央发了文件不准这样宣传? 真奇了怪了。。

                                  我只是个普通的中国人嘛,就只能这样摇旗呐喊,为改革开放的伟大事业做点小贡献咯。。我会继续的。

                              • 家园 光打倒资本是没有用的。
                              • 家园 这个问题我想过很长时间

                                应该是跟马克思的理论有关。

                                马克思强调劳动是创造价值的唯一源泉,然后按劳分配就顺理成章,麻烦之处就是劳动的定义跟衡量,马克思又创造了一个概念叫剥削,所有劳动以外的收入,算是剥削。

                                既然是剥削,就没话好说了,建国之初,共产党执政,必须禁止剥削,自然也不会有私营企业了。

                                直到邓小平执政,提出中国特色的社会主义这个理论,把剥削这个概念放一边,才有机会搞大民营企业。

                                我始终认为,剥削这个理论,马克思讲得不清不楚的。。。。

                                • 家园 剥削这个,其实现代金融会计已经搞清楚了,而且定量

                                  现代金融会计,是把企业当作一个个体 - 你说法人也好,生命体也好 - 来处理的。

                                  每年的进账,刨掉所有开支(包括各个层面的经理人),所有分红,所有税务,剩下的余留 retained earning,加进企业总资产里。

                                  譬如企业总资产今年一千万,明年一千二百万,这二百万是谁的贡献? 任何劳动也好,管理也好,创意也好,科技也好,投资也好,无形资产也好,反正只要有一毛钱关联的生物人,都已经支付过了相应报酬。这二百万就是企业本身的成长。

                                  物理定律,能量不灭,哪怕一个生命体,不从外界汲取物质和能量,就不会增长。那么问题来了,这二百万企业本身的成长,可不就是剥削么?

                          • 家园 没错啊

                            当年乱帮当党校校长,党校最反主席。我从来没有对学生记有什么厚望,但是不能否认学生的热血。就是八平方后官方定调也是学生受一些野心家蛊惑。八平方之后官员们失去监督也没有人敢监督,于是腐败越来越厉害这个不能否认吧!记得过去看过一篇文章邓在一次吹风会上说今后在也不用看群众眼色了,邓骨子里还是那套高高在上官僚作风,享受权利欲望无可厚非,恶心的是非要标榜说自己是人民的儿子

                            通宝推:红十月,
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