淘客熙熙

主题:浙江官场地震!杭州市委书记落马 -- 海峰

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                      • 家园 你说的这个,可能是更多的让步承诺

                        re: 刘鹤立即带着草稿文本回国,但是在他启程后,老莱特(Robert Lighthizer - 罗伯特・莱特希泽)在英文版本上加了一句:米国🇺🇸或向种花家🇨🇳派驻监察人员/监察小组,直接监督中米贸易协议的执行。刘鹤拿到新的英文文本后,觉得问题严重,直接向习做了汇报,习掀了桌子,...。

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                        我对方平的回复:

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                        4. 《南华早报》...其在5月6日也曾引述一位熟悉双方谈判的消息人士披露,第10轮贸易谈判快结束时,中方谈判团队呈交给习近平的协议提案中,包含了更多让步的承诺,习否决了谈判团队的建议,说“我会对所有可能的结果负责"。

                        --这段话,也可以这么理解,第10轮谈判快结束的时候,相比刘鹤那个卖国版本,中方谈判团队提案包含了”更多的让步的承诺“。

                        习否决了”更多的让步的承诺“,最后第10轮谈判结束,成果就是刘鹤的卖国版本。

                        ----------------

                        两份报道,其实并无冲突。nytimes所谓的派驻监察人员/监察小组,也可能就是南华早报所提的的更多的让步承诺。

                        ------

                        2019年4月底,习在常委会上的协议草案,是刘鹤最初的,不包含监察人员/监察小组的版本。这个版本,最终还是被否决了。

                • 家园 常委会和常委会全体会议有何区别?
                  • 家园 中国共产党中央委员会政治局常务委员会委员

                    中国共产党中央委员会政治局常务委员会委员

                    https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%B1%E4%BA%A7%E5%85%9A%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%A7%94%E5%91%98%E4%BC%9A%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%B1%80%E5%B8%B8%E5%8A%A1%E5%A7%94%E5%91%98%E4%BC%9A%E5%A7%94%E5%91%98/55522778?fr=aladdin

                    第十九届 习近平、李克强、栗战书、汪洋、王沪宁、赵乐际、韩正

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                    中国共产党中央委员会政治局委员

                    第十九届

                    丁薛祥、习近平、王晨、王沪宁、刘鹤、许其亮、孙春兰(女)、李希、李强、李克强、李鸿忠、杨洁篪、杨晓渡、汪洋、张又侠、陈希、陈全国、陈敏尔、赵乐际、胡春华、栗战书、郭声琨、黄坤明、韩正、蔡奇

                    • 家园 我对南华早报爆料理解和你不同 -- 有补充

                      假如南华早报爆料属实,那刘鹤带回的协议被放到常委会讨论(这级别的协议,不太可能由主管常委拍板),韩正、栗战书、王沪宁强烈反对,李克强、汪洋、赵乐际赞成(如果六比一,在常委会就被否了,不需要扩大到政治局讨论。爆料原文没看过,是不是只提到谁反对,没提谁赞成?),习近平不拍板,放到政治局讨论(中央政治局会议由总书记召集),被大比例否决。

                      这决策过程透露的信息和你想表达的,南辕北辙。

                      那么问题来了,这料是谁爆给南华早报的?要向谁,传达什么信息?

                      ps.你原文的常委会全体会议应该是政治局会议的笔误。

                      再ps.常委会讨论中,总书记能否乾纲独断?按南华早报的爆料推断,明显不可能。常委会讨论中,被否决的提案,能否扩大到政治局重新讨论?谁能?我的推测:不能,总书记也不能。不然,常委会就不是中国的权力中枢。

                      再再ps.一个议案要怎样才能上会在常委会讨论?要怎样才能上会在政治局讨论?

                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 总书记做为核心区别一般常委在于其议题设置权力 -- 补充帖

                      根据《中国共产党中央委员会工作条例》第六章 决策部署:

                      第二十三条 党中央按照集体领导、民主集中、个别酝酿、会议决定的原则,对党和国家工作的重大问题作出决策。根据需要,分别召开中央委员会全体会议、中央政治局会议、中央政治局常务委员会会议讨论决定。

                      第二十四条 中央委员会全体会议每年至少举行一次。会议议题由中央政治局在党内一定范围征询意见后确定。

                      第二十五条 中央政治局会议一般定期召开,遇有重要情况可以随时召开。会议议题由中央委员会总书记确定。

                      第二十六条 中央政治局常务委员会会议一般定期召开,遇有重要情况可以随时召开。会议议题由中央委员会总书记确定。

                      通宝推:海峰,
                    • 见前补充 4655646
                • 家园 中国是集体决策制度

                  不过中国是集体决策制度,既然真人谈了一个版本,被集体否决,

                  不能说谁谁谁英明,谁谁谁无能。

                  真人只不过按中美历史一贯的妥靖习惯去谈判(对国情及对方要价没有准确评估)

                  只不过发现美方狮子大开口,不仅要财还要命,加上群情鼎沸,以至于给集体否决。

                  政客善于跟随风向,比如袁世凯不能否认他的能力,但建立共和是他,被忽悠复辟也是他。

                  基于对国家实力的准确判断、对民情民心的准确了解是强力政客的基本功。

                  总的来说习代表的中央集体目前是代表民心的,在国内外局势高度紧崩的当下,如果没有能力强的领导出来是不行的。支持习再干一届。

                • 家园 当时的观感确实是准备签的

                  当时的观感确实是准备签鹤真人谈出来的版本。这个不容否认。中兴迅速的下跪,国内几乎无抵抗的力量。

                  什么时候舆情反转呢?是华为的备胎计划扔出来,华为不投降。

                  一下子整个国内舆情给带动起来。

                  政客都是敏锐的,然后不承认之前的谈好的版本了,川普说中国出尔反尔,并且拘压了华为公主。

                  这是历史的进程。我们是时代的见证者。以后书写的历史不会描写这些内容,别说以后,现在也见不到这力挽狂澜的历史描写。只是一些细心的观客有个别的记忆而已。

                  通宝推:xiaomut,海峰,
                  • 家园 当时是准备跪了

                    但是美帝的主要错误是把贸易战的过程拉得太长, 最后暴露出贸易关税是纸老虎的真相。

                    美帝在2018年下半年祭起关税这个传说中的大杀器时, 所有人都没有办法估计关税带来的经济后果。 有些人甚至觉得中国经济将会进入大萧条。 在这种情况下,刘鹤远赴美国谈判,在电视直播中,魂不守舍地操着一口破英语, 大大地出丑了一回,然后带回了据说是丧权辱国的文本, 表现得还不如当年的李鸿章。

                    就在美帝洋洋得意时, 现实中的中美贸易数据陆续披露。 数据显示关税对出口的杀伤力没有想象的大。 2019年, 1-4月对美的出口负增长少于百分之十。其中一部分负增长被其他地区的出口增长抵消。 至此, 美国的关税带来的经济风险已经能被估计。 对中国这个第二大经济体来说, 关税所带来的风险是可控的, 完全没有必要为了取消关税丧失国家主权。到了2019年下半年, 变成美帝追着中国要求谈判。

                    贸易战打到最后, 双方都奈何不了对方, 捏着鼻子, 签了一个没有约束力的协定, 各自回去交代。和当年的朝鲜战争一样, 中国是战术上打和, 战略上获胜。

                    2018年

                    5月29日,美国白宫宣布对500亿中国商品征收25%的关税

                    8月8日,美国确定了被加征25%关税的160亿美元的中国进口产品清单,关税将从8月23日起开始征收。

                    9月18日,美国总统特朗普宣布对2000亿美元中国产品增加10%的关税,将在9月24日实施

                    2018年终, 中国对美出口同比升 8.6%

                    2019年

                    1月29日,中央财经委员会办公室主任刘鹤率领中方代表团抵达美国首都华盛顿进行中美第五轮经贸磋商

                    1月, 中国对美出口同比升 1.9%

                    2月, 中国对美出口同比跌 9.9%

                    3月, 中国对美出口同比跌 3.7%

                    4月, 中国对美出口同比跌 4.8%

                    5月3日,华盛顿当日收到北京发来的做出重大修改的贸易协议草案。中国删除了美国主要关切的承诺,如要求中国开放互联网,要求中国每年再增加1000亿美元的美国产品进口量,要求建立一个监测机制来监督中国,如果美方不满意中国的举措,美国可以对中国产品征收关税和要求修改一些中国法律。

                    2019年5月6日,特朗普在其推特上宣布将2000亿美元的中国商品关税从10%上调到25%,并于5月11日生效

                    5月, 中国对美出口同比跌 3.2%

                    6月, 中国对美出口同比跌 2.6%

                    7月, 中国对美出口同比跌 2.1%

                    8月, 中国对美出口同比跌 3.7%

                    9月, 中国对美出口同比跌 6.0%

                    9月2日,在美国对华3000亿美元输美产品中第一批加征15%关税措施正式实施

                    10月, 中国对美出口同比跌 6.8%

                    11月, 中国对美出口同比跌 8.4%

                    12月, 中国对美出口同比跌 8.7%

                    12月13日,中美两国就第一阶段经贸协议文本达成一致

                    通宝推:海峰,普鲁托,北庄,
                    • 家园 当时是“谁"准备跪了?

                      中文这点不好,句子可以没有主语,比如:当时是准备跪了

                      斗胆问一句:当时是“谁"准备跪了?

                  • 家园 说起来中兴还跪着呢吗?
                  • 家园 先扣留孟,再否决第一版本的

                    孟在2018年12月在加拿大被扣留,政治局常委会2019年5月才开会否决第一版中美贸易协议。

                    说实话就是最终版的贸易协议,不看内容就看行文都是非常屈辱的,到处是China shall,USA shall的几乎没有,一句带过"美国确认已经实现这一条款了"。按外交对等原则或者说互相留一点面子,写个Both parties shall就可以了。

                    通宝推:海峰,
                • 家园 你这就不好了,你反你的一尊,何必扯韩?

                  韩正跟你有仇啊?

                  你专心骂你的一尊,只要骂得精彩,我也给你鼓掌,陈词滥调的不要。

                  • 家园 我在争取下届的第一个颂圣派

                    河里的颂圣派,实在是太让人厌恶了。

                    我已经下定决心,在下届走颂圣的道路,让颂圣派无路可走。

                    我赌韩正上台。现在就贴上韩正,当韩正的颂圣派。

                    万一韩正真的转正了,我就是下届的第一个颂圣派。

                    这就是我在西西河的净河计划。

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