主题：【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅
家园 不是的。你不说我还从没听过这个民族 查了一下撒拉族主要分布在青海省，拢共也就10万人左右。新疆和陕甘宁的回民满街都是，年轻回民平时说普通话比较多，但是上了年纪的，住传统回民街区的老回民，他们之间说的话就不是普通话，汉人听不懂。
西北回乱后，回民残部东干人逃去俄罗斯后也不再使用汉字，几代人就把汉字忘光了，转而用西里尔字母拼写记录的自己的语言，说明他们的语言和汉字没啥关系，随随便便就可以转换另一套字母体系来记录语言，就像越南语一样。
家园 我们小地方兰州拉面店老板人很好，很多正义感。 有时能在店里能看到他听经祷告，在我们这小地方打拼十多年了，有一次路上有一酒驾车撞了人就想跑，他正好骑小电驴路过，马上就追上去了，小车又撞了前方来车才停下，刚好那时是疫情严重的时候，他联合路边的志愿者把人拖逮住了。
家园 穆斯林虽然也是人，但是拜真主可不是拜关公！ 穆斯林可是有组织的！组织是啥！组织能干嘛。搞个读书会土工都能给禁了，防火防盗，最重要就是防有组织的！
家园 兄弟手法一流 这边随大流抹黑穆斯林，顺手把土共抹个花脸。
【搞个读书会土工都能给禁了，防火防盗，最重要就是防有组织的！】
- 复 兄弟手法一流
家园 这个算抹花脸么 二共和读书会过不去是真的。
这个帖子关于绿教的讨论 ，我第一反应是花你，仔细想了想还是花你。我手头有可兰经的英文翻译，不过没时间或很长时间没提起兴趣去看，不像念书的时候无聊的连转法轮都拿来消遣。道听途说的教义，从逻辑上是没有出路，不过这不妨碍穆斯林和基督徒和卡菲勒过日子。不说宗教，文明的冲突 ，种族的冲突也是血淋淋糊了眼睛，难道人们就不能享受生活了？共产共妻，对大部分人是洪水猛兽。彩虹运动，对一部分人也是对生存繁衍的颠覆。我觉得教义是邪恶的很正常 ，真正麻烦的是原教旨，正义爆棚的钻牛角尖，把自己和别人都干废了。
- 复 这个算抹花脸么
家园 对于“组织” 中共是非常敏感的，这个我们都知道。我不欲就这个话题深入。
那位把穆斯林的教会形式和“读书会”这样的组织放在一起，我认为是欲有所指的。
极端穆斯林是极少数，就像任何有极端思想的人群。这个应该是事实。
- 复 对于“组织”
家园 人群中行为极端的肯定是少数，关键是其他人态度如何 75的时候极端的按比例也可以说是少数，但问题是他们中的大多数事先知道而无动于衷（这一点实际很可怕，想象一下如果我们某天集体动手，消息一定会走漏出去，人家就可以滴水不漏），他们的沉默实际上代表了内心的支持，这种情况下当然会导致普通人认为他们都是极端的，要么是行为，要么是思想。如果有一天能让我们全部消失，只留下绿绿，我想他们一定不会有一丝犹豫。
家园 昆明火车站当年的恐怖事件，那群穆斯林，就是在本地回族村落脚的 而且，发生后，逃走的方向也是往那个回族村逃。
那个村子之前没有人知道消息，我是不信的。他们内心乐见其成，选择隐瞒不报是完全有可能的，虽然法不诛心，但宗教不是。
通宝推：唐家山,
- 复 对于“组织”
家园 用“温和”和“极端”这种二分法来划分MSL是不够的 到底要有多“温和”才能叫“温和”MSL，要有多“极端”才能叫“极端”MSL？
家园 依法律框架定义和处理 我估计你接触过的穆斯林和下面的“河兮兮”也差不多情形。
中国已经进入现代社会。法律应该是行为的准绳。有法可依，违法必究。有这两条就够了。
“温和”和“极端”这样划分没有指导意义。做出事情来，才可以判断。一切依法律框架定义和处理。
家园 这里面可操作空间太大了，只是法律是远远不够的 这里面可操作空间太大了，只是法是远远不够的。。
比如有段时间沙甸地区的禁酒，还有穿衣打扮里的全身黑罩，还有各种绿牌认证的食物甚至公交车。。还有婚嫁的习俗等等等等。。。都用法律来强制？ 怕是不对路吧，一是滞后，二是这些都是枝叶，不是根本。。再修枝减叶，只要根在，总会长出各路枝条的。。
从历史看，这教和中东地区地理隔离时期，相对发展演变出的教派是逐渐有融合的趋势，但总是会有从中东地区学教回来的人说已经不是原来教义了，这个在这教里是天生正义的， 说实在的，要是一个真正信奉这教的，原教旨主义是天生有正义感的，真的信徒谁敢改古兰经？！。。。
像前些年这方面管理宽松，一大批中东样式的寺遍地开花，国外来传教的送中东去学教的到处都是，结果是什么呐？ 大家都看到了的。。乌鲁木齐和昆明的事件不是突发事件，是有根的，这根不管，只用死板的法律教条来修枝减叶，那事态只会越积累越严重。。比如对当时那事情的看法上，马阿訇的态度就是代表了，后来他去世时，送葬的队伍铺天盖地，还有对马步芳，翻案的大有人在。。。自己家人里还有在西宁生活的，我当时一度是很悲观的，我觉得以后如果国家有变故，那西宁变成科索沃的前景并不遥远。。。西宁东关那地方，小时候回汉杂居很普遍的，但现在你再去看，基本分开了，那块基本都是回民居住区了，连街面的店铺也都是了。。。
而这教自创立之初，与其他教有个质的不同。从一开始就把世俗和宗教绑在一起，其教不但是宗教信仰，也是高度集中世俗权力的巧妙设计，既是文化宗教中心同时也具备行政甚至军事的职能。。。要注意观察的话，这教在和平时期争取各种资源与世俗权力的本事是很大的，而且基本是潜移默化的。。比如清真认证这事，比如时不时的抗议破坏习俗的事情，比如婚姻绑定，比如在学校医院里也要礼拜等等。。前些年不就这样吗？清真水清真银行超市公交车全都冒出来了。。。。不出事才是怪事呐。。这些事用法律条文怎么个管法？ ！
我有种感觉，与西南其他少数民族相比较，最大不同就是总会有种疏离感觉。。虽然语言上没有隔阂，平时生活差别也不大，也算是个人偏见吧，总觉得西北如果只关心经济而不注意宗教问题，会给未来埋下很大的隐患的。。而且可预见的未来里，与中东地区的联系交往还会越来越紧密，这种隐患不但不会减少还会越来越加重。。。国家兴盛和平时期倒也不会有啥大麻烦，可一但未来国家运势掉头向下，那向心力会成大问题了。。到时候恐怕只有民族人口比例才是唯一可靠的东西。。但愿自己是杞人忧天吧。
而且这个问题似乎是无解的，尽管近年来纠正了许多民族宗教政策上的偏差，但根本上解决还是无望的，那是要靠这教自身的，而这个对这教自己觉得短期不可能的。
佛教那种中土大乘佛教的演变不出现的话，这教很难有真正意义上的融合。。仅仅是信徒去麦加朝圣这事上，仅仅是古兰经中阿拉伯语的权威地位上，衍生本土宗教的概率就已经非常小了。
就看现在的伊斯兰国家里，从世俗国家回到伊斯兰法治国的都好几家了。。
这没啥奇怪的，本来真信的人家的理想与归宿就是这个东西。。
不是真信全信的的才会搞世俗化改造。。。
通宝推：赵美成,大眼,燕人,唐家山,家园 现在YSL教就是一种流氓无产者的宗教 其实早期的基督教也是流氓无产者的宗教，中世纪时基督教之腐败远超同时期的YSL教，只是近代以后欧洲人改革了基督教，让基督教跟上了时代发展。
YSL教能不能改革，能不能跟上时代进步，不好说，但是可以肯定，如果实在脱节脱得太远，被淘汰是迟早的事。
家园 淘汰不可能呀，宗教生命力远远强于政权和主义 几大世界性教里，发展最快的就是这个教。
这期间多少政权国家政党都倒台了，这教却扩展到了全球，而且至今也没迹象说要衰败。。。塔利班和霍梅尼都是活生生例子，二十年能翻盘，可见其战斗性和韧性多强悍了。。。伊朗阿富汗都曾经是转型现代化国家的，为啥又都回到伊斯兰法治国老路上了？ 还有土耳其也是往宗教治国方面靠。。巴基斯坦国内也不是相当部分人是原旨主义更得支持。。。
未来呀，我可不乐观，只要南方沿海地区不出现严重得绿化区就谢天谢地了。
指望这教衰败淘汰那不太可能。。.
这个教的创始人太牛了!
家园 信教的都会被淘汰，只不过早晚而已 回教又是这帮子教徒中最落后的，要淘汰也就是花点时间的事，当然是以百年计。
世界三大文明，回教，基督教，儒教。
基督教占据着美洲，欧洲和澳洲，儒教也有东亚这块基本盘，都属于宜工宜农的好地方。
再看回教，除了沙漠戈壁，就是些边边角角的地方，印尼那么个岛国就算最大的了。可以说既无发展思想，又无发展空间，空有十七亿人口，只能到处流窜。
放在以前，十几亿人还是很大的战略资源，攒个不世出的天才就足够打下一片江山了。但是在掌握了大规模杀伤武器的今天，拿金灿荣的话来说就是一堆肉。
再说到基督教，就拿其中最突出的新教白种人来说吧，大英才多少年就衰成现在这副摸样？美帝，也在步苏联的后尘。就发展速度而言，它们哪个能跟1949年以后的中国来比？
再说到我们自己，不内乱，不抛弃毛泽东思想就不会有问题。但仅仅是第一条就过不去，周期律至今还悬在头上呢。
家园 只能说你太不了解宗教为何会存在的原因了 你说这些，至少对任何一个宗教信徒的影响基本是零。因为你只看到其一面，就是物质层面还有意识形态交接的面层上，这如你所说，有兴衰周期影响大小，但另一层面，却是很难动摇的核心，那是属于灵的层面。不管政权更迭主义思想都还到不了这层。。而这层却恰恰是宗教本源所在。。
举个例子，道教现在社会影响面很小了对吧，信徒也相对少多了。。但也正因为这样，现在道教能存在下去更多原因更集中在灵的层面原因。。比如你要学道，找到个道家师傅，肯定会教一些气功打坐的东西，这些东西平常忙于世间事务，大多注意不到，但一旦有缘体验了，就会像接触到新世界一样，这些只和自己心有关。。而且一旦有了身体直接的体验，一定不会因为政治思想意识这种教育观念而改变的。。。这种东西，是宗教本源的起点。。
你注意几大宗教的创始者经历里，都有类似打坐的过程，而且是很多天处于深度进入类似禅定的阶段，然后出来后，有叫觉悟的，有叫接收到天启的。。然后不同程度出现不同以前的神奇事情。。。。根本说，人如果没有对死对老对病的恐惧，没有对死后世界的茫然，宗教就没有存在的土壤。。
问题就在于这种恐惧从古至今就一直存在，那怕以后科学再昌明，生活再富足，这种恐惧与无知也不会改变，而且只会随着年龄增长，身体零件的失灵与生活中出现的无助与意外这些事的增加更容易皈依于宗教的。。。
这方面也是宗教的真正土壤。。
那教也不会例外的。
对待宗教，有一条就够了。。
世俗的归到世俗，宗教的归到宗教。。彼此不越界。。
毕竟主义思想都还只是意识形态层面，达不到心的层面的。。