主题：【原创】聊聊瓦罕走廊与宗教地缘故事 -- 狂草舞茅
家园 宗教体验感而已，没啥稀奇的，终究是被利用来忽悠信徒的。 早年贞德的事情我研究过，人的身体这么复杂，自己都掌控不了，那些痴心妄想怎么能当真？
更何况从长历史波段，大统计角度观察，宗教确实对人类的进步无所助力，完全就是多余。但凡还稍有理智都能明白，宗教就是骗人的。这一点，不只是我这么认为，而是早已被揭穿了的。
蒙着眼的人，怎么可能走得过睁着眼的？这就是为什么说信教的都会被淘汰。
家园 体验分为两种 仪式和氛围
这是绝大多数宗教都可以提供的。只要煞有其是、地毯式洗脑，总会有完全不同的体验。连孔子都不例外。当然礼是一种仪式，尊重自己，也是尊重别人。和多数宗教贬低自己完全不同。
思辨和感通
这是宗教能成为文化权威的原因。思辨不用多说，无非是智慧或者哲学。真正的不同在于感通。通过思辨，究竟感受到了什么？这才是自己和朴石兄上面讨论的。
有两样东西，我们愈经常愈持久地加以思索，它们就愈使心灵充满日新又新、有加无已的景仰和敬畏：在我之上的星空和居我心中的道德法则。——康德问题只是有人把这种体验神秘化，把星空和道德对应的存在人格化。把智慧变得神秘，把思辨变成仪式，把自己可以感受的体验，变为只能通过教会传递。进而实现特定的目的。
作为意识形态的宗教，的确毫无助力，还阻碍进步。但是作为哲学思辨，作为价值体系的宗教，却有助于进步。典型就是，科学发展反而是从神学开始的。不要看那些对立神话，随便找本科学史研究就能发现问题。
当然科学获得独立地位之后，宗教就开始下绊子了，毕竟抢了文化权威的地位。但是科学却无法为道德奠基，它所展现的只能是事实。这才是问题所在。所以总有人会选择宗教。
就像某些科学家也会选择上帝。他们选择的不是大家理解的那种上帝，不是迷信，而是那种给予价值启明的超越性存在罢了。
不过，信教的的确会被淘汰。因为绝大多数信徒，基本不了解自己宗教的基本问题。甚至是核心教义。按照传统观点，信教都是政教失职，人民迫于生计。只要生产力发展，教化人心，也就没有信教的空间了。
家园 不是一回事 单纯从存在讲，看法差距不大。但是判断不同。比如第一句话就不同意。
如果不把科学主义当作宗教，这种恐惧和无知的问题，真的会随着生产力改变。华北地下宗教的成功原因，很大一部分是利益驱动。文化方面的并不多。属灵的经验更是少之又少。道教的超越性感受其实是很难普遍化的，因为太过神秘，难以推广。
或者可以这样说，宗教的三大基本盘，超越存在、无限承担、社会生活，每一个本质上都是价值，而世俗的并非没有价值，比如儒家也会有类似的体验，而是这种价值被隐藏在理性之下，承认自身的有限性，强调实践的重要性。和宗教信了就行完全是两码事。
总有人无法接受这种现实，选择躺平。毕竟没有什么比信仰更简单了。当信仰的那个存在成为世界的起源之后，一切好事都会安排在上面，坏事就会变成考验，或者说，也就是先入为主，变成确认偏误了。怎么会不神奇？
超越存在，其实人们日常生活中就能够感受到冥冥之中的一股力量，不管是事物的发展变化，还是指引人的道德行为，我们都可以知道有这样一种存在存在着。接下来的问题，只是来确认他是什么。
如果将打坐视为对这种超越存在的感受，那么宗教创始者的经历的确都没错，连非宗教的老庄孔孟、亚里士多德柏拉图之类也不例外。如果将打坐局限到禅定静思，那么第一个受害的，就是道教。因为道教完全是各个教派发展起来后，再整合到一起的。他们的感觉非常不同，有些甚至完全没有。
说到这里，单独讨论一下道教。道教的思路和四大文明的思路其实差不多，也就是天人合一，人的内在与宇宙的节拍相对应。但中国的天人和其他文明有所不同。这个姑且不谈。关键在于，道教的打坐静思，这种对宇宙节拍的感应，是非常具体和细致的。比如五脏神这些身神。在这个过程中，对身体的细致把握和感受，是其他宗教所不能比拟的。
这就导致道教的神秘主义体验，更胜一筹。加上继承老庄传统，融摄大乘佛学，还有黄老的政教施用，道教基本上是什么都有……或者说，一旦获得了某种感受，就会一通百通。这会成为个人认识世界的基础。一切都会发生改变。对于被观念纷扰的现代人来说尤为如此。
用一种思维建立了认识世界、把握现实的体系，这意味着什么？这意味找到了存在的根基。
[忘记的一段]想起来了：身体和意识同样属于天人关系，可以天人感应。而现代生活往往身心分离。
科学当然也可以起到这样的作用，只是，现在的科学分科划目、发展精细，再难建立一种统一的体系，像传统形而上学的体系。知识都是碎片化的知识，人们又能如何面对？
简而言之，宗教所提供的，不只是价值，还是一个完整的认识体系，使人能够融入生活本身。不像科学主义那样，将生活视为一个对象，让自身从存在中分离。
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或者说
一方面是价值，一方面是认识，宗教怎么可能轻易消失？而且就无限承担的文化权威来说，现在有许多事物都是宗教。民主政治、资本经济、科学万能，无一不是。只是这和宗教体验比起来，差太多了。人家是自身实践，而这些是代表你实践。
其实大家所说的宗教只需要两个字就可解释了——迷信。而这里和层主说的，是价值和实践。不讨论宗教也是存在的。
修行只是一个名称。就是如何面对世界，面对自己。也就意味着如何行动。
革命者之所以甘愿抛头颅洒热，是因为他们内心坚定。他们之所以内心坚定，是因为深信自己所相信的价值，并且努力将其转化为生命的现实。
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其实这里可以说一句废话，能有属灵经验的，是能有属灵经验的。因为人家已经自带了可以拥有这种经验的前提预设。其他人是很难的。这就和心理辅导是一回事。通常成功的案例什么也说明不了。
家园 著像了 近几十年来，极端YSL主义的快速扩张是石油美元壮大的结果，是美元霸权的一个副产品，用大家听得懂的话，就是美元霸权是风口，而YSL极端思想是猪，猪在风口被吹上了天，结果还以为是自己本事大。
家园 中国人喜欢讲德治，而不是法治。 一个只讲法治的社会，基本上已经濒临崩溃了，克强同志好像也提过：“法无禁止即可为”，这句话在河里已经被批成什么样了。
正好前两天看到两个英语单词，在此和大家分享一下，也可以讨论讨论：
法治的英语叫“rule of law”
而德治的英文叫“rule of virtue”
希望MSL们能多提高自己的“virtue”，为社会和谐和人民群众的安居乐业做些实实在在的贡献，不要总是标榜自己能“遵守法律”
家园 那不一定哦，我们想活得好，只想着找份好差事，或好生意做， 人家想活得好，还可以靠真主批准的杀人放火和抢劫哟。
家园 同样的逻辑 生活中你认识几个穆斯林？他们中有多少是如你说的
【靠真主批准的杀人放火和抢劫】
唯物主义不是口头说说就算。
- 复 同样的逻辑
家园 不认识穆斯林，也可能有认识的但隐瞒了身份， 和穆斯林打交道有几次，三次是阻止维维小偷偷/抢东西，虽然哪里都有小偷，但必须吐槽一下穆族小偷占比太高了，而且技术不佳，半偷半抢的，想装看不见都难。其中一次没看出是维维，结果一不留意旁边蹦出两个大的追打我，是要命那种，凶险无比。
不认识穆斯林就不知道他们什么德性吗？近代不说，国外不说，现代的沙甸、昆明车站、7.5无一不表明这是垃圾民族。同时，全球范围内，谁知道穆斯林除了破坏外有什么贡献？
再举一个例子，20年前没高铁那会，乘火车被拉壮丁当义务安全员，亲眼看见维维强占一名军人的座位，维维的嚣张，军人的隐忍，车乘人员的无奈让整个车厢的人都感到愤怒甚至有点屈辱，这就是穆斯林，我一个都不想认识。
通宝推：冻雨,海峰,家园 “全球范围内” 首先，穆斯林世界保留和发展了古罗马希腊文化并反馈给欧洲，是文艺复兴的根源之一。
二，穆斯林世界的兴起，扩张和停滞乃至落后是完备的的历史地理文化现象。
三，国内特定时期的政策导致时而有畸形的社会现象。这是社会问题而应该用整体的方法去解决。单独咒骂某个民族无济于事。习主席说人类命运共同体。与穆斯林共存共荣是唯一的道路。
- 复 “全球范围内”
家园 穆斯林都要世界了，还怎么共存共荣？ 还是龙眼的老问题：回回到底是信仰，还是民族，还是世界？
如果是因为信仰就要建立民族，就要建立世界，因此汉人信了绿教就要建立自己的回族，不承认汉族身份，甚至要建立自己的穆斯林世界；那么同样公平的道理，汉人信了佛教的也要建立自己的佛族，也要建立自己的佛教世界；而汉人信了基督教的也要建立自己的基督族，也要建立自己的基督世界；而广大汉人无神论者更要建立自己的无神族，更要建立自己的无神世界。那么请问，中国能有几个？世界能有几个？不杀个昏天黑地，你死我活才怪？
乱源就是从绿教妄图统治世界开始的。
家园 感觉伊斯兰教是流氓无产者的宗教 伊斯兰发源于中东沙漠地区的游牧民族。沙漠地区，土地贫瘠，想从土里刨活是富不起来的，想发达只有两条路：经商或劫掠。
伊斯兰教还有一个很不好的地方就是穆罕默德将教义给锁死了，就好像刻录CD完成之后将盘封了一样。这就导致任何意义上的改革变成事实上的不可能。今天的穆斯林还在固守1400年前的刻板教义，完全不理会社会有了多大的变化。
所以我看来看去，对付穆斯林只有一个办法：刀剑。伊斯兰教喜欢用刀剑传教，我们也只能用刀剑让穆斯林放弃伊斯兰教。不换脑袋，就掉脑袋。除此之外，我想不到还有什么办法。
家园 问题就两个 中东地区的文明主体。伊斯兰教的普世主义。
前者，那些地方的文化……的确缺少很多东西。在东亚像呼吸一样的常识，在那里根本不存在。难听点说就是依然有“游牧”文化的残余，和居民社会完全两个样子。
后者，文化权威的规范都会僵化，锁死教义不是什么问题。问题是伊斯兰教的普世主义，要确立自身的唯一性，必然从传教导向权力。说实在的，闪族三教其实没什么区别。
单纯从价值启明讲，伊斯兰教确有意义，而且到中国来也能够本土化，适应居民社会。到美国去，也能发展到近似阶级革命。所以真正的问题是上面两个问题合在一起。
这当然很有歧视的意味，但说的是整体的文化现象，不是作为主体的人。
家园 不能以野蛮对野蛮 似乎游牧民族的野蛮方式对绿教最有震慑，但长期来看，不能持久，反而加速绿化。绿教打仗不行，但搞生态战争非常在行。
所谓胡虏无百年之运，百年之后，全部绿化。中亚地区后来全部绿化的一个主要原因就是蒙古屠戮太甚，破坏了当地的物质和人文环境，又无法建立长期可发展的社会秩序，最后只有绿教能勉强整合当地各种势力，连蒙古人自己，从王公贵族，到千夫长、百夫长和士兵，都信了绿教，比如那个扎哈拉民族就是蒙古当年的驻屯军改宗绿教而来的。
绿教的可怕在于其刚中带柔，柔中带刚。对付刚硬的游牧民族，就用阴柔和平的手段渗透同化；而对付和平善良的佛教和无神论，就用刚硬野蛮的手段屠杀强迫。所以在过去很难对付。长期来看只有天主教在伊比亚半岛和拉丁美洲能成功驱逐绿教，以及中日韩东南亚等原住民国家，利用原住民文化能抵制绿教渗透。
但现在不同了，对付绿教最有效的手段是TG的文化教育，阶级斗争，解放思想，禁止强迫，把儿童、妇女、婚姻、党员、公务员等从宗教强迫中解放出来，以及宗教本地化，文化世俗化，基因检测等科学手段综合治理，前有毛领袖，后有习主席，采取的措施都是立竿见影，卓有成效的。
通宝推：青青的蓝,袁大头,- 复 不能以野蛮对野蛮
家园 宗教不是虚无缥缈的东西，有现实意义 上层需要控制维持，底层需要谋生互助，谁去做？机器水平不到，相对低成本的就是宗教。
伊斯兰其实比较好用。一开始是有实惠的，内部争斗把问题扩大了。
如果能统一认识，手段自然就来，看成本高低。
伊斯兰内部上下也明白，找出路。其它宗教人士同样。
不开窍的总有几个，那真是少数，绝大多数还是基于自身得失。
家园 是生活方式的竞争，华人要自强 与佛教和道教的纯粹的宗教信仰不同，也与儒教的纯粹的文化方式和生活方式不同，绿教是一种基于宗教信仰的文化方式和生活方式，对人的各种活动，包括生老病死、婚丧嫁娶、吃喝拉撒几乎无所不包。是一种复杂的生活方式的竞争，对一般没有信仰和良好生活方式密切结合的人，实施的完全是降维打击，几代下来，人家就能繁荣昌盛，挤压你的生存空间。
举个例子，当年同治回乱后跑到中亚去的白彦虎匪帮，只有一千多人，经过一百多年的繁衍生息，不但没有被当地同化，还以营盘为基地，发展成了十几万人的东干民族。
这种蒲公英式的生存能力，既是国内需要提防的，也是海外生存的华人应该学习的。