主题：拜登、习近平二度通话——没谈钱就是没谈拢 9/10 -- 海的故乡
家园 这次通话是为下个月要钱，做个热身，吹个前奏； 最近米国🇺🇸国会&国防部在台湾问题上动作太多，明目张胆为台独打气。老拜登对自己估计过高，近来又诸事不顺，焦头烂额。阿富汗撤军，拉拢老欧洲，疫情反弹，...，没有一件事情办得有型有色，全都成了烂摊子。他可能是怕种花家🇨🇳趁他内外交困、狼狈不堪之际，武统！所以先打个招呼，“我不是想要冲突哈，...，您 hold 着点儿，...”😭😂
克里的天津之行，本来是为“要钱，做个热身，吹个前奏”的。虽然跟王毅、杨洁篪，种花家🇨🇳的最高外交官都谈了，除了两份清单，克里一无所获。老拜登不得不走到前台来，试一试水温，...？
王毅说的话更明了：不是你说“合作”，我就要合作的；必须是中美相向而行，相互尊重，公平竞争，和平共处，建立健康、稳定的中美关系。合作是有前提的，要有基础的；种花家🇨🇳没有那么好使唤，让你呼之即来，挥之即去？！想要合作吗？我这里有个单子，你过过目，想好了，办好了，再来！
★😄😁😅😂☆😉😋😜🤔☯😒😬😴🙁⚐😮😭😠😎⚑家园 如果谈得愉快 钱总是要给的，但是就是打发叫花子的数，杯水车薪。就这也必须有交换。
美国比中国更明白自己的实力，美国这次是主动说台湾问题一中原则，虽然它有自己的解说，但明显软多了，不撞南墙不死心，让它多撞几次，慢慢调教。
家园 中国谈利益，美国谈竞争，高下立判 这几天送女儿上学校，路上复习三字经历史部分，背诵到蒙元帝国“九十年，国祚废”，给她从下棋角度解释胡虏无百年之运的道理，因为我女儿曾经是泛美国际象棋大赛她那个年龄组的女子冠军。我说国际象棋也好，中国象棋也好，都是讲冲杀，讲武力的，两军有各自的地盘和阵型，双方阵线分明，杀一个死一个，最后杀死首领就胜利了。但历史地讲，这仅仅是国家竞争的第一阶段，如果对阵久了，彼此冲入对方阵线，混成一团，没了前方和后方，又不能象西方人屠杀印第安人那样赶尽杀绝，大家你中有我，我中有你，兵力可以任意投送，就会出现另外一种游戏规则：以各自发展，互相利用，争夺实地为准则进行比赛，就成了围棋的规则。在这种规则下面，发展自己的重要性要远远大于不断攻击和围堵对手。因为一方在某地投入一子，要想把这个子彻底围住，敌手就要在其周围投下四个子，非常没效率和不经济，同时对方会利用你的时间浪费和资源浪费，去占领其他越来越多的实地。所以针锋相对，无利力战只能赢了战斗而输了战役。但历史上的多数其他国家的繁荣昌盛都只有一时，只能看到上阵冲杀，横冲直闯的象棋规则部分，而没有机会看到后面混同发展的围棋规则部分，帝国就挂了，没机会复盘吸取教训，所以只有中国发明出了围棋，而其他国家，除了周边学习中国的日韩，没有发明和流行围棋的原因。日本虽然从中国学会了围棋，但没有理解围棋治国的道理，从甲午战争到二次大战，一路冲杀向前，占了线，丢了面，最后挨了原子弹，一切就都完蛋。
通宝推：青青的蓝,方恨少,迷惑不解,清风居士,anne2607,宙斯de闪电,尚儒,empire2007,独立寒秋HK,陈王奋起,梓童,qianji,strain2,胡一刀,加东,GWA,方平,老调重弹,脑袋,家园 老兄说的这个围棋思维是现代围棋思维，恰恰是日本人发展出来的 你去看中国围棋古谱，都是尽可能的分隔缠斗，不给对手生存空间。一盘棋下来，棋盘上没有多少空的，而且是双方互相分割成很多块棋。
计算胜负是数子，不是数空，另外要还棋头，即比对手多一块棋就要扣一子。赢棋的目标也不是只要多半个子就好，而是尽可能多赢，可以多算彩头。
这样下法就完全不一样。棋风与规则，到底哪个是因，哪个是果，我不能确定。
不过，中国古代围棋思维的棋手完全不敌日本现代围棋思维的棋手，这个大家都知道。
从围棋中可以借鉴战略思维吗？当然可以，但也不必夸大。棋圣裁定了，某人围棋不灵，就可以说他战略思维不行？我小孩西洋象棋和围棋我都教过，不能入门，但数学一点就通，不到11岁我就教不了了。
棋类游戏都以规则为前提，我觉得战略思维中不拘束于固定的规则反而很重要。我大学同学中就有一个喜欢重新设定规则，他下不过我，正规让他子他又不愿意，所以经常搞些变规则的把戏来玩，一个方面是改变棋盘大小，一个方面是反让我多少子，但我下一手棋他可以下二手。大学毕业20多年后，我与他在法兰克福郊外的森林旅馆平手下了一盘，输给他了。
家园 《抗日战争的战略问题》中的围棋思维 第六章 建立根据地
第五节 敌我之间的几种包围
从整个抗日战争看来，由于敌之战略进攻和外线作战，我处战略防御和内线作战地位，无疑我是处在敌之战略包围中。这是敌对于我的第一种包围。由于我以数量上优势的兵力，对于从外线分数路向我前进之敌采取战役和战斗的进攻和外线作战的方针，就使各个分进之敌的每一个处于我之包围中。这是我对于敌的第一种包围。再从敌后游击战争的根据地看来，每一孤立的根据地都处于敌之四面或三面包围中，前者例如五台山地区，后者例如晋西北地区。这是敌对于我的第二种包围。但若将各个根据地联系起来看，并将各个游击战争根据地和正规军的战线联系起来看，我又把许多敌人都包围起来。例如在山西，我已三面包围了同蒲路（路之东西两侧及南端），四面包围了太原城；在河北、山东等省，亦有许多这样的包围。这是我对于敌的第二种包围。由是敌我各有加于对方的两种包围，大体上好似下围棋〔8〕一样，敌对于我我对于敌之战役和战斗的作战好似吃子，敌之据点和我之游击根据地则好似做眼。在这个“做眼”的问题上，表示了敌后游击战争根据地之战略作用的重大性。这个问题，提在抗日战争面前，就是一方面在全国军事当局，又一方面在各地的游击战争领导者，均须把在敌后发展游击战争和在一切可能地方建立根据地的任务，放在自己的议事日程上，把它作为战略任务执行起来。如果我们能在外交上建立太平洋反日阵线，把中国作为一个战略单位，又把苏联及其他可能的国家也各作为一个战略单位，我们就比敌人多了一个包围，形成了一个太平洋的外线作战，可以围剿法西斯日本。这一点在今天当然还没有实际意义，但不是没有这种前途的。
〔8〕围棋是中国的一种很古老的棋。双方的棋子互相包围，一方的一个或一群子被对方所包围，就被“吃”掉。但如果在被包围的一群子中保有必要的空格（“眼”），这群子就是“活”的，不被“吃”掉。
我对围棋最初的知识就来自于《毛泽东选集》的这个注释。但是直到上大学才有机会自学围棋。
今天把毛主席的原文找出来，小时候不懂没印象了。确认，毛主席是很懂围棋的，做眼活棋是基本棋理，有眼活棋了就无后顾之忧可以放心发展了，这与根据地的道理相通。包围与反包围，这正是中国古棋中常见的纠缠战斗的场面。
通宝推：龙眼,家园 有实力可以改变规则也可以是一种更高层次的规则 现实世界里能改变规则，能有实力改变规则，而且知道如何改变规则，如何让对手接受改变的规则，也是一种游戏规则，是更高层次的规则。
日本不是没有战略家，比如石原莞尔站在当时角度，站在日本人角度就是非常了不起的战略家。但问题是当时的日本不是受战略家控制，而是受狂热的军国主义分子控制，其根本原因是国民性的幼稚无知和没有历史底蕴。战略家喊破嗓子也没人听，后来就是天皇都感觉不对劲了，陷入泥潭的对华战争也还是停不下来了。
家园 龙眼兄这个观点很有见地 尤其是对围棋的理解。
我小的时候下围棋，一开始就是从拼杀开始。后来学会布局，才知道经营（做眼围地）比杀死对手要重要。
治国之道，尽在方寸之间。也只有我们这个民族才有这种智慧和高度了
家园 我觉得你小看日本了，日本的决策没啥问题 甲午是大胜，日俄战争大胜，英国扶持日本在远东当代理人，日本基本上出色地利用了资源。一战结束，华盛顿海军条约，日本居英美之后，超过老牌资本主义国家法国意大利，可以说非常成功。
之后，日本还有什么发展方向？ 无非就是北上打苏联，向西侵华，南下东南亚。除了打苏联没讨好，而且西伯利亚也看不出多少利益，迄今还是个鸟不生蛋的地方，其它都执行得不错。打出大东亚共荣的招牌，也算是有点效果，在东南亚就挺受欢迎，在中国，要不是冒出来中共这个奇怪异类，基本也可以说是一路顺风。
唯一有争议的就是偷袭珍珠港。但是如果不偷袭，能获得更大利益么？ 我看也悬。更重要的是，败于美国，也不算丢人。虽然挨了两颗核弹，但这是正常的战争损耗。比较一下苏联，人家的损失，折合两百颗核弹都不止。而且日本基本保住了本土四岛，比较一下大英帝国，解体，领土损失百分之九十。那苏联、英国可都是战胜国，吃了大苦头，没捞到多少好处。日本算是可以的了。
你能说日本政治家无远见？ 哪怕打输了，美国同样需要日本对抗苏联。日本迄今还是亚洲首屈一指的发达国家，哪里吃亏了？ 当年日本政治家的梦想，不就是在世界舞台上占据重要一席么？ 结果完全符合期望。难道日本人还梦想着入主中原？
家园 当初决策的目标是什么？实现了多少？ 仁兄这地洗的让当年那些大日本帝国的决策者们都会感到汗颜而无地自容。你说日本当年的决策没啥问题，请问当年大日本帝国的决策目标是什么？实现了多少？对于决策目标是成功了还是失败了？
一个国家在崛起之初离不开武力，道理和下中国象棋、国际象棋一样，这正是我文章讲的国家竞争的第一阶段，对于日本来讲，该阶段就包括甲午战争、吞并朝鲜、日俄战争、直到918事变和建立伪满洲国。
而后面七七事变是第一阶段转向第二阶段，就是陷入占领区的围棋阶段了，日本消灭不了中国，中国又不投降，变成了你中有我，我中有你的围棋规则。这个时候的日本陷入中国，就和后来美国陷入阿富汗一样，找不到敌人，又处处是敌人，没有什么战争获利，而战争资源却在逐渐耗尽，只好铤而走险去偷袭珍珠港和打东南亚。
日本的漫长战线，无底洞式的战争消耗，都决定了日本在打一场注定失败的战争。哪怕不挨美国原子弹，毛派共产党在日本后方的围棋式布局在不断扩大，加上苏联的支持和出兵，就决定了日本在中国的失败会比美国在阿富汗的失败还要迅速。而一旦失败，必然面临帝国政体的全面瓦解，甲午战争以后所有的战略收获全部丧失，还会损失其他领土，比如北方四岛。以后的日本就不再是当年的所谓大日本帝国了。连自己军队都没有，军国势力完全被整肃，政治和经济上完全听命于美国，变成了没有脊梁的癞皮狗，摇尾乞怜的哈巴狗，还谈什么非常成功？阔佬家的狗比一般人吃得都好，但你能说狗比人更成功吗？
脊梁给主人打断，靠主人给的骨头养肥，这很成功吗？当年大日本帝国的那些被绞死的决策者们会赞同你的观点，认为自己的决策很成功吗？
通宝推：红十月,袁大头,家园 七七事变 37 年，日本投降 45 年，哪有时间下围棋？ 在七七事变以前，日本的各种侵略冒险，起码在战术上是成功的，这一点我们的观点相同。日本基本吞下台湾，在东北也让抗联无法立足。
之后日本只有八年的时间，下围棋是肯定不够的，但是如果不是中共搞敌后战场，日本的局面会好很多，甚至于逼降重庆政府也大有可能。中共那个属于意外参数，美国人在朝鲜都搞得灰头土脸，何必苛责日本？
日本的目标，无非是最高八纮一宇，最低立足东亚。这里面无需深究。正如弱队队参加世界杯，你把目标订为夺冠，那什么样的战术都是失败。但是哪怕摆大巴，搞得强队痛苦不堪，比如 2010 年新西兰三战三平，虽然淘汰，也是让意大利很难堪，那就不错了，算是成功。
引用：脊梁给主人打断，靠主人给的骨头养肥，这很成功吗？
按照中国的标准，当然不算成功，但是世界上大多数国家，其实也就是这么个活法，甚至苦苦求之而不得（肥不起来）。但中国是少数啊，不能拿这个标准套人家。
家园 如果不打美国，那就要按照美国人开的条件自己把自己肢解 美国人当初给日本人开的条件非常严苛，完全退出东南亚和中国大陆，交出台湾。领土只准保留日本岛。否则就对日本贸易封锁。
日本人自己的评估是，放弃东南亚和中国大陆加台湾，财政就会奔溃，为了避免财政奔溃就只能解除自己的大部分海军和陆军，下岗的军部马鹿肯定会投共，然后把日本统治者掉路灯。
日本当时的高层统治者有两个选择，1，接受美国条件，然后被日共掉路灯。2，赌一把打美国。
我觉得正常人都会选2的。除此之外还有更好的选择吗？
家园 这是典型的象棋思维，而不是围棋思维 为什么一定要接受二选一呢？为什么一定要攻打珍珠港刺激美国人呢？美国当时国内反对介入亚洲事务的民意是很高的，如果没有珍珠港事件，美国人没一个会愿意上战场。现在的美国对中国不也是发出了二选一的选项：要么投降，要么脱钩吗。日本当时直接的问题是没有美国的废钢铁，和中国的战争就打不下去了，那不打不就完了。
象棋的思维是你威胁我，我就威胁你，你杀我一个子，我就杀你一个子。针锋相对，寸土必争。但围棋则是争取主动，避免被对手牵着鼻子走，你搞你的，我搞我的，宁失数子，不失先机。日本唯一的战略家-石原莞尔早就给出合理的战略，就是放弃在关内与中国冲突，全力经营东北，保住朝鲜和东北的既得利益，大量移民那里，经过一代人的经营，与当地的汉、满、蒙、朝民族实现融合，成为一个真正的强大国家。再利用世界格局的变化，徐图发展。但日本军国势力做不到，不是不应该做。做不到的原因就是象棋思维，会被吊路灯也是因为多数日本人是象棋思维，民族性如此，国家性如此，只能往前冲，不能往后撤，这就是没有历史的国民性的局限。
家园 你有点夸大所谓 “围棋思维” 了，围棋同样是寸土必争 九十年代，我们被李昌镐搞得很郁闷，就是因为人家官子算得精，经常半目甚至四分之一目获胜，而且并不猛冲猛杀，毫无烟火气就赢了。
这和大国战略完全是相反的，大国相争，只要不中盘投子认输，拖到最后数目，那么就输不到哪里去。少了一目半目又如何？ 结硬寨打呆仗，以大势碾压，而不是所谓奇谋诡计。这个不仅是我们会，日本人在台湾，在东北，都是这么个打法，效果很明显。
那围棋同样是你威胁我，我威胁你，有时候步步紧逼，就是不让你有空出来提一个子，那真是针锋相对，失之毫厘，谬之千里。
基本上，我认为你讲的不无道理，我大都赞同，但是无限拔高 “围棋思维” 也没什么意思，国家大事可比围棋复杂多了。你要是欺负大多数人其实不会下围棋，那小平同志还可以自吹是 “桥牌思维” 呢，反正全世界会打桥牌也没几个嘛。