主题：为什么美国精英能欺骗很多人？ -- hwd99
家园 我真的想知道问什么这个帖子得草 没办法，支持一下把
家园 不好意思，你这个太扯，连人家名字都写错 家园 一边辅导娃做作业一边写贴，质量无法保证。 杨锡兰出国后从来没回来过。
周晓兰被张蓉芳斗败后出走美国，每次回国探亲都悄无声息，既不和老女排交往，也不接受采访，一副和老女排割裂的架势。但是杨锡兰是从不踏回国门。
家园 人回去没有新闻报道很正常 但如果有新闻报导说她从没回去，这么反常的事有什么道理？
她在黄寺有房子（师职待遇的），经常回国度假，见朋友，偶尔也有回国出差。
家园 穿着保安服和第一夫人在瑞士合影之后的事？ 俩人是同期全军英模代表、全军文体届的代表人物。
作为女排资深球迷，我之前掌握的情况是杨锡兰从不回国。她之前做保安不用出差吧。
周晓兰也是4, 5年前开始和老女排成员有隔空互动滴。现在自媒体这么发达，不用专门报道。
家园 早前一直 80年代，出国更有吸引力，是主动的，不是被迫。
- 复 早前一直
家园 重点不是出国，而是不回国，连亲都不探。 周晓兰出走美国后，虽然再也不和老女排联系(直到几年前)，但是还是回国探亲的。我之前听道的消息是杨锡兰连亲都不探。
那次穿着保安制服和第一夫人在瑞士合影也不只是谁安排的。
俩人和女篮的邱晨是全军女英模，无论是军内英模大会作为文体代表，还是全国文体大会作为军人代表，彼此在一起的机会还是不少的。
结果一个贵为第一夫人、一个做保安，当时的感觉有些怪异甚至荒诞。
至于黄寺的房子，80年代离开体重出国能保留房子吗？你这么一说，我倒是觉得瑞士那次合影起作用了。
最后，我也没说是被迫出国。
家园 合影的事，你不提，我都没想起来 没错，她们的交情就是开会时结下的，同屋住。但合影出来之前从没说过。
你可能年纪稍小些，不能完全理解那时国家与国人对女排英雄的崇敬到什么程度。对她的照顾与礼遇一直都有。出来后她个人在事业上也不是没有追求，毕竟奥委会就在这里，只是没有成功。
至于从不探亲之说，我想也不会是你原创，那么大概出自天津方面。她从小参军，对天津确实没有什么感情，有把家人安排过来工作和探亲，当然也少必要回天津，回天津也只探望至亲，回避旁人。家事方面自有复杂的地方，不难理解吧。
老兄既然是女排粉丝，对这些离奇的传说，还是应该谨慎些。若有得罪，请看在女排的份上，勿怪。
家园 老兄在瑞士？瑞士那么贵，得多高的收入才能住得起啊，佩服 我的消息是第三手的，来自一个我比较信服的老球迷。如果老兄有第一手的消息，自然以您的消息为准。
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斗胆总结一下老女排队员的贡献：
郎平：四冠主力，第四任队长，头号球星
梁艳：唯一的五冠成员，四冠主力（作用不如郎平，但是多一冠）
杨锡兰：四冠成员，三冠主力，第五任队长
张蓉芳：三冠主力，第三任队长
郑美珠：四冠主力，最全面的队员
孙晋芳：两冠主力，第二任队长
姜英：四冠成员，两冠主力
杨晓君：三冠主力
。。。。。。
周晓兰：三冠成员，一冠主力
侯玉珠：三冠成员，一冠主力
陈招娣：两冠成员，一冠主力（第二冠是郑美珠的替补）
曹慧英：首任队长，两冠成员（由于伤病失去主力位置）
苏慧娟：三冠成员，第六任队长
朱玲：三冠成员
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这个名单里，最终级别最高的是陈招娣（副军），孙晋芳、张蓉芳、朱玲正厅（曹慧英下海前也是正厅？），周晓兰出走前副厅。郎平在回忆录里说，自己内定北京体育局副局长，但是她觉得自己不适合官场；梁艳也表达过类似的意思。
论贡献，杨锡兰大约前三，郑美珠大约前五，姜英、杨晓君稳居前十。这几位坚持到兵败汉城的功勋队员，显然没有得到满意的安排，否则不会一股脑全部出国。
至于您说的：
对她的照顾与礼遇一直都有。。。她在黄寺有房子（师职待遇的）。。。
我表示怀疑，尤其是黄寺的房子（和第一夫人合影后再安置不算），80年代离开体制出国，还能保留房子和待遇？我觉得不太可能，郎平、梁艳都没有这待遇。
我表示怀疑还有三个原因：
1、央视曾搞过一个采访定居国外的奥运冠军的节目。做这个节目的时候，苏慧娟39岁了还在打球挣钱，杨锡兰只提供了录音采访（周晓兰干脆没联系上）。
2、郑美珠在德国离婚后那段时间活得比较辛苦，曾经在温泉度假村做服务员。如果有照顾和礼遇，不可能落了郑美珠（和苏慧娟）。
3、和第一夫人合影的时候，杨锡兰在做保安。
家园 理解你想多了解一些，那就再说说吧 1，80年代，在总政，球星的地位高还是歌星的地位高，你也知道招娣，参照一下。在军队眼里，这就是上战场立了特大功的人员。歌星的作用是给一线战士提供精神激励的。高配几级分房子不是事吧。
2，出国就要交房子吗，如果是经过组织运作或者组织批准的出国，不需要吧。甚至以后回国拿养老金也不是不可以吧。
3，保安身份很丢人吗，大公司养球队，退役明星在哪里拿工资，保安部很常见吧。政府机构养退役功勋人员，保安部不奇怪吧。lhg机构也可以算是大小列强养功勋或闲散人员的地方吧，保安部里有西方列强各种特种机构的退役人员，不奇怪吧。
好了，人家很特别的，都知道出国打球，在哪打球知道吗，在一个中国名义上恢复了主权地位但还不得其门而入的机构的员工业余球队当教练兼职队员，本职是保安。那么这个保安的位置对组织曾经也很重要，不难理解吧。时间长了，情势变迁，但个人的职业固化，换到大门脸，只能披挂上阵，这才为球迷所知。因为进入到一般球迷不能理解的领域，才一直不愿意抛头露面，可以理解吧。
但人在的地方是有组织的，部级好几个，甚至有正部级，至于司局级就不计其数了。老共的传统，革命工作不分高低贵贱，可能现在不是那么回事了，但对这批有年纪的人，当年连冠的功勋保证有效，因为为人真诚也从不乏年轻人的友谊，福利待遇既高于这个富裕国度的整体水平，也不一定比国内的司局级差，有什么问题吗。
另外我还可以说个事，我觉得在瑞士根本没有什么明星，包括一切类型的，财富明星，政治明星，文体明星，学术明星，都没有，不是说完全不存在字面意义上的明星，而是说这里没有明星发挥的空间，不存在世界其它地方那样的明星效应。这也是我为什么觉得与瑞士比，其它西方国家的民主都是渣的主要原因。以后再另外说。
当然也确实有遗憾，没能去对口的机构。按说，能说法语，去以法语为高尚的机构，很有优势啊，如果组织与组织的人合力强推，成功的希望应该不小。我也有疑问，但没有聊过，可能这正是伤心处。只能想象，如果代表组织的袁与组织的代表何没有矛盾，可能会不一样。这二条线按说都接得上，但却无法合在一起，形成合力。
好了，就说这么多。但既然说了这么多，我就再斗胆冒昧地请求老兄自省一下，可以吧。一个人出国几十年从不回国探亲，这种情况当然不是没有，没有合法身份的，经济困难的，心理出问题的，各种原因都有，总之都不是正常情况，按这些年的交通与经济状况是极其不正常的情况，太不合人情。可是老兄竟然相信了这样一个不合常情的传言，还要拿它做文章，是不是太过唐突。显然，这个传言没有善意，也可以说有极大的恶意。它一方面暗示国家与国人不能宽容失败，硬是把一个曾为国争光的英雄逼到出国逃避然后几十年不敢或不愿回国回家的地步，另一方面又何尝不是在暗示这个英雄对国家与国人的怨念之深，以至于要与自己的祖国，家乡乃至亲人隔绝。这种恶意实在是让人看不下去。
通宝推：大眼,何求,不知其可也,家园 请问邦德是不是给你家看大门的？ 感觉您说话口气很大，特别是第三点，保安地位低吗？那句保安部里有西方各种特种机构退伍人员，总让我感觉您来头不小，是不是007邦德退休了也就够给您家看大门的？
至于那句：保安地位低吗？要不您试试呗。这话我就不提了，您来头那么大怕听了脸上挂不住…
家园 不要瞧不起保安，我给你说说我大学和研究生宿舍楼的二位楼长 尊称楼长，其实就是楼门口负责门卫传达电话分发报纸信件。
第一位大爷，大学宿舍楼的，几年下来也没打过什么交道，也没怎么注意。到要毕业那时候，外面出了大事，有同学跑回来说死里逃生如何如何，楼门口一群人围着听，大爷从旁经过，轻描淡写地来了一句：别人都死了，就你一个人活着回来了，可能吗？大爷显然是经过阵仗的，军事知识刚刚的，大家哄笑而散。一打听，大爷原来是团职退役的，以前好像也听说过，没当回事，凭那天的表现，应该是真的。
第二位大爷，研究生宿舍楼的，（可能是因为有前面的经验），我比较客气，去拿信件的时候也寒暄一下，聊聊天，熟悉了，大爷说他是印尼华侨，现在我校某系兼点课，那是教授水平了，原来退休前是总参某部的。正好我有同学毕业后参军去的这个部门，大爷听了说知道知道，他犯了个小错误，还是我处理的。
什么错误呢，我这个同学有恋爱对象，但报名参军的时候没有说明，进去了组织还是知道了，赶紧政审这个对象，好在没有什么问题。
我与这个同学关系本来很近，可是那时候我对组织有些看法（后来就真心接受和服从组织对我们广大群众的领导了），思想流露出来后，我这个同学就跟我保持了一点距离，工作的事跟其他同学还简单说说，对我就是一副讳莫如深的样子。他万万也没想到，我竟然就这样搞到了他的情报，颇有点欲哭无泪。
这位大爷是师职退休，我原来以为这就够高了，直到有一天，看见在人民日报上有一篇文章报道一位军职离休干部在隔壁大学当楼长的先进事迹。
家园 想起郭德纲的相声段子 老郭和于谦以前有个相声段子，说有个人进了一所专业学校，全军事化管理，学习军事理论，队列训练，特战知识……一副很高大上的感觉，毕业时校长颁发证书安排工作。最后安排的工作就是看大门的保安。
家园 多谢您提供第一手资料（我的理解是您认识杨锡兰） 我会和其他球迷朋友分享，让他们高兴高兴。
说说俺为什么相信那些信息，而之前怀疑您的信息：
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1、和老女排切割最彻底的不是杨锡兰、而是周晓兰。
央视做奥运冠军节目《你在他乡还好吗》，84女排是重头戏，结果12位冠军采访到了11个（杨锡兰是录音），唯独周晓兰联系不上。周晓兰和曹慧英、陈招娣是76年一起建队的元老，陈招娣的追悼会，81世界杯成员只有她没有出席（央视做节目，其他人都到了）。
我相信关于杨锡兰的传言的原因，是周晓兰的决绝。因此与杨锡兰相比，周晓兰受的那点委屈不算什么，无非是因为胡进和张蓉芳闹得水火不容，上面选择了张蓉芳而已。杨锡兰可是因为拿了铜牌被全国上下口诛笔伐的。
您的那段诛心之论，恕我不能同意：
另一方面又何尝不是在暗示这个英雄对国家与国人的怨念之深，以至于要与自己的祖国，家乡乃至亲人隔绝未经他人苦，莫劝他人善，作为局外人我不会责怪周晓兰对老女排的决绝。同样，如果杨锡兰真的不回国，我也会理解。
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2、与杨锡兰相比，郑美珠的消息多一些，也更让人扼腕。
郑美珠的轨迹和梁艳类似，都是82年世锦赛在差点没能小组出线的情况下被推到主力位置，打出高水平，并就此站稳了主力位置。可以说，郑美珠和梁艳是后四冠的主要功臣。唯一的区别是，梁艳以替补的身份参加了第一冠，身披五冠退役；郑美珠服从组织安排，以替补的身份去了汉城，成了国家的罪人。
郑美珠非常冤，因为她的身体条件早已不能胜任主力，完全是服从组织安排去做后排替补，兵败跟她关系不大，却被无故牵连。
郑美珠退役后去德国打球，嫁给了德国人，后来离婚。在老球迷中，有关她的传闻比较多。最离谱的有两个：1、北京奥运，郑美珠是自费回国参加的火炬传递；2、郑美珠最难的时候在一个温泉度假村做保洁员。
种种传闻让人难以置信，但是郑美珠在相当长一段时间经济状况不大好似乎是事实。央视做《你在他乡还好吗》的时候，郑美珠去找幼儿园讨还多收的入托费，幼儿园长以为她是带着记者来施压非常生气，郑美珠连忙解释：“他们是做专题的”。
郑美珠现在的丈夫是原来女排的队医，俩人在德国开了一家中医诊所。小儿子是和后来的丈夫生的。
郑美珠是后四冠的主要功臣，她的技术可以胜任场上每一个位置，是当时世界上最优秀的接应（没有之一），其在五连冠中的贡献和杨锡兰、张蓉芳相当，仅次于郎平和梁艳。然而她似乎没有得到什么关照，这是我相信传言的另一个原因。
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3、兵败汉城的五连冠队员几乎全部流落国外、且低调异常。
除了之前提到的功勋队员，苏慧娟92奥运后，受排协指派去瑞士打球。苏慧娟是第六任国家队长，出国又是受组织委派，如果照顾的话，也应该够格，但是似乎也没得到什么照顾。
巫丹，五连冠后女排唯一的明星，三次退役、三次复出，经历了中国女排的各种糟心事。直到2000年奥运会还应召出征，可以说为女排鞠躬尽瘁。然而其退役后到了美国，几乎没有什么消息。
如果说，只是部分人在国外隐姓埋名，倒也可以理解，但是几乎全部出国、且都异常低调，就耐人寻味了。
这是我想象传言的第三个原因。
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4、郎平梁艳是五连冠最大的两个功臣，她们出国下海，并没有保留房子和待遇，当时的体制就是那样。杨锡兰作为兵败汉城的队长和主要攻击目标（没有之一），离开体制还能在军队保留房子和待遇，这个是超乎我的想象的。
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5、很多老女排的球迷都非常念旧和执着，比如说，北奥的时候，听说郑美珠要回来传递火炬，有人专门跑到福州的五一广场看郑美珠（郑美珠自费回国传递火炬的传言就是那个时候传的）。
我在化工行业混饭吃，以前黄寺比较熟。我最早的女排球迷朋友有不少在黄寺一带。如果杨锡兰回来过，只要有人碰到，整个圈子很快就能知道。在您之前，我从来没听谁说过在黄寺一带碰到过她。这是我最初不相信您的另一个原因。
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多谢。
通宝推：踢细胞,家园 姜英有人记得吗？ 我在墨尔本有次参加一个活动，看到一个大姐，十分之面熟但是想不起来是谁，觉得很奇怪。然后别人说这是姜英，还没有介绍是哪个姜英我就立刻想起来了。这位几乎有三十年没看到过了，而且从前看的时候也不过是12寸黑白电视上见过，但是印象就是这么深。
姜英没赶上汉城，四连冠之后就退了。然后很快出国。在国外也不是很容易，2005年才当上澳洲女排国家队教练。这个工作好像离业余工作也不远。
早先搞体育的出国很多，可能见识得多，路子也多，但是在出了国，基本上很少有能发挥专长的。混得不好羞见父老的心情，也不难理解。
不知道留在国内的那批人都怎么样？好像都还可以。
人生不过是一连串的选择。选错了的话，怪谁都没用。何况当初做选择的时候，必然找的是当时以为最好的路。