主题：【求助】请问各位大佬知道北京有哪些靠谱中医？ -- 可有思考
家园 祝由科既然是太医院十三科之一就没必要剔除中医行列 祝由科既然是太医院十三科之一就没必要剔除中医行列，很多神秘现象用现在的科学理论难以解释更值得研究
网上看到过所谓“道医”，现实中没接触过，如果其真有疗效应纳入相关研究
关于中邪、作祟
1、我被巫术算计过，其中一次是睁眼右眼皮就跳连跳十天左右（不是血虚风燥），笨狼八字硬，开始也不当回事，后来也只是稍有害怕（生病）未严重影响生活，要是胆子小的驾驶员……连跳十天左右时机缘巧合被破解，不收钱不用许愿，施术者及幕后黑手是谁会得到什么报应没问
还知道巫术可能对身体产生部分危害不开列了
2、因为鬼（不大时）“中邪”者及旁观者我见过，没见过程但描述很清晰，请神汉或巫婆烧纸（还是向邻居借的，说那个是穷鬼）就没事了
3、黄鼠狼作祟我没见过，我爷爷和几个小伙伴在人迹罕至的山头见过修炼“口技”发出敲锣打鼓声音的，翻过山头才发现真相，然后黄鼠狼从容离开
老家有（因杀过小黄鼠狼）半夜“梦游”近十里走进水库（比较平缓也不深）浅水区的，有诱导让他喝水他不喝直到天亮有人来
4、老家有兄弟杀鸡冠蛇当晚发病的，请十几里外巫婆或神汉看，只救活了一个还半死不活，救之前就说过
5、因上学，矿区宿舍区只住过几年，有两次人亡前夜猫头鹰叫的，声音特别，“怕猫头鹰笑”，不是死亡后或病危才叫，是叫了上班才出事，出事前所在楼就讨论
6、有个小孩被卷入火车下压断双腿，前夜其远方爷爷或奶奶梦见孙子拄着双拐
类似事不少，当然也有好事，怎么解释？
从笨狼亲身经历认为《梦溪笔谈》书名不是故弄玄虚
7、老家十几年前的事——仅仅因为停尸房（厝）位置不当，村子就连年死人而且死年轻人，而且刚建时风水先生警告过，拆除就好了，原理又是什么？
8、不是骗子也并非高手，推八字只要出生时间结合面相，不是套话，初次见面过去很多事（具体到年）说的很明白，未来很多事也能预测，不过错的也不少，当然对的更多
笨狼也多少懂点，有中医成分，但有的预测根据什么就不好说了，预测依据知道但想不出幕后原理
9、疫情初见过对新冠解封时间算卦，事后发现预测极为精准。因为与我判断差别太大没当回事没复制保存，后来找了好几个小时找不到
……
那么多成功人士包括高官结交王林等，后者部分事上真没突出之处，怎么可能呢？
家园 其实我的意思无非是 没有讨论这个问题的认识基础。不懂，所以就不说了。
单纯就十三科来说，不合适。因为这是用权力解释而不是用道理解释。懂道理的又不会轻易说出来。
前文也说过，取消的只是名相，而不是内容。名相可以招摇撞骗，而内容必须经过认证。
前面之所以还能讨论，无非是见过中邪和预知梦，其余的，真的没法说了。而且大部分和中医关系不大。
家园 中医经络问题，最迟两千多年前仅靠解剖能搞这么细致？ 中医经络问题，最迟两千多年前仅靠解剖能搞这么细致？
应该还有其他因素但不清楚是什么
后世科技发达何时才验证中医经络的科学性？
家园 这个问题解释过 中医本质上是现象学，是从实践中逐步总结出来的规律，而不是解剖发现生理机能。这完全是两个不同的体系。中医所对应的经络、脏器，往往是通过反应把握的实在，而不是明确具体的实体。这就是和现代医学最大的不同。（不是说没有解剖认识）
当然现代医学，包括基础性的生理学、心理学也有这样的情况，比如用复杂性、症候和功能性定义的，也是同一种思路。只是更加倾向于发现是什么，而不是把握应用、发现背后的复杂。（也就是以此为主体的应用）
科学想要证明需要的是明确中医概念背后所对应的具体实在，比如现在有用功能系统解释脏器的，这样就可以把神经、内分泌和相关组织包括进去。但问题在于，中医最主要的是一种认识体系，大部分有效的理论，实际上是自己经验建立的，这也是流派那么多的原因。想要一个一个都搞清楚，难度太大，不仅要求中医有对应的科学素养，还要有一个充分理解这些知识的西医与之对应，要求中医自己掌握，这几乎不可能。
就像这个帖子说的，中国把握的实在往往是变化，这是以对象自身存在为基础的，很难说有所谓普适性。经验也只能是抽象出自己的框架，针对每个人的具体情况进行把握。进而经验就成了重中之重，很难构建出自己的超验逻辑。
因此也就不大可能出现牛顿综合那样的大一统体系，未来或许会有吧？但至少近几十年是不大可能了。那是解决自身生存问题之后的事情了。
中医当然是科学，只是不是基于物理学本体的本体论科学罢了。而这是现在主流的科学立场，也就是形而上自然主义……物理主义。
- 复 这个问题解释过
家园 补充没说完的 准确的说，不用本变才是落后的。因为那就成早期本体论了。
这是为什么中国有那么多的古代科学成就。也是为什么有人说中国有科学，也有人说中国没科学。如果以本变思路去考察，不区分实体，不探究本质，当然没科学。如果以本体思路去考察，有明确定义，有实质应用，当然有科学。实际上两种同时存在。这只是先验预设（立场）的差别。落后就是这么来的，以本体去考察本变，当然无法与原始思维分辨。
本变所对应的是时间这样的存在，并不是自在之物。这也是为什么中国的时空观与众不同。就像时间可以是物理学定义的维度，本变所对应的实在，也是人为定义的尺度。在不同的符号体系、经验框架之下，它们的尺度是不同的。真的想要研究，首先要做的就是统一度量衡，至少先把换算体系设计出来。这是人家安身立命的本钱，你认为容易吗？
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补：也有学者说，这是因为符号含义不稳定。但实际上是两种思想间摇摆，真正不稳定反而很少。不稳定主要局限于人类与宇宙秩序的混淆。比如天，这点西方也不例外。还有些是神秘主义，比如道教。但道教口传才是关键，即便是文本，也比炼金术容易多了。
我们可以看出来，无论如何解读，都只是一种经过限定的有限理解。这就是现代科学、文化研究的诡诘之处。当然更重要的是，理解他们的基础，已经不复存在。
- 复 这个问题解释过
家园 举个相近的例子 就像陶瓷和木器，在不知道陶瓷材料的化学结构和陶瓷本身的物理结构之前，难道就不能发展出辉煌的陶瓷技术？木材更是如此。这也是为什么说，这种认识体系最大的优势是应用。只要抽象出所谓的“属性”，就可以依据属性进行逻辑构建了。药性就是这么来的。阴阳五行只不过是个代指。甚至完全可以做到火性的火性的火性的火性，因为每个级别的主体都是不同的。比如以上四个火可以分别对应体质、脏器、病灶和表现。说个题外的，与中医最相近的，其实是中餐。
在现代，即便明确了主体的具体构成，也不是轻易能够操作的。尤其是人体这样的复杂系统。但对于相对稳定的事物，通过把握主体（substance，前文的主体是形而上本体），显然可以发挥得更好。典型就是高强度复合材料。
实际上就逻辑演绎、目标需求而言，两种体系差距不大。问题在于主体的构建，这几乎只能是本体论哲学才能发展出来的。自己一直觉得，正是因为机械唯物主义（物理主义的等价物），才将科学推进到现在这个地步的。这对中国来说，很难。
当然这不是说这种思维是落后的，就道德和政治哲学来看，显然更胜一筹。不会轻易陷入物化对象的境地。虽然现在这已经发生了。就认识论来看，由于科学知识近乎无穷无尽，在很长一段时间内，这种认识体系的价值是不会消失的。
粗略的说，本体是稳定概念和实体象征，本变是运动概念和价值符号。中国都有，只是就现有材料看，显然本变占据上风。但是本体的思路一直存在。先秦的墨家、名家，中古的道家实践，近古的理学格致都有这样的内容。而且由于是超验哲学，不至于分不清「可把握」与「物自身」的区别。尽管佛学在这方面影响颇大。准确的说，不用本变才是落后的。因为那就成早期本体论了。
只是思维再强，也比不上文化地位不行。后世的儒生，连六艺的数术都不懂，何谈发展。医学、天文能够发展，完全是出于刚需。
家园 中医这东西，整得就跟帮会似的 所谓中医，就是100个骗子，其中夹杂着5个能治少数特定病症的郎中，可能还有1个2个总体医术不输西医专家的大师。
中医思想用于日常保健有一定效果，用来治病其能力则远逊当代西医，尽管西医能解决的实际问题也很有限。
家园 难道每个定义都要说明一下？ 绝大部分中医是中医院的大夫，正常诊断是中西医结合，开方是中西药对开，有些中医院甚至中药处方只有37%（以前全国门诊统计）。假如100个中医有90个骗子，那么骗子得有多少？养不养得起？当然我们可以限定一下，将中医限定到中医执业医师，这样数量就会锐减，但依然是有60万左右（根据中国卫生健康统计年鉴），要么有54万骗子，要么就是540万骗子。养得起吗？
当然我们可以更加详细的限定，使用中医方案进行中医治疗的医生，而且不能有西医身份，也不能是药师、助理、护理人员或者乡村医生。那么，如何得出这样的结果？就日常中成药的使用而言，算不算治病？当然还有更关键的问题，骗指的是什么？价格贵还是安慰剂？
治病能力指的又是什么？是疾病的治疗效果还是治疗范围、功能作用？
我认为这样的表述是不负责任的，或者说这只能表达某种情绪或者意见。这是对正规中医的蔑视。
实际上可以将这种表述规范一下。
第一、中医有效诊疗的范围，不及西医。没错。
虽然这是西医标准导致的。但很多外科手术，尤其是急救外科，显然不是中医可以做到的。这点基本没错。
第二、特定疾病的治疗效果，不及西医。待定。
且不论标准问题，对于大家都可治疗的同一疾病的方案，有时优势，有时劣势。这需要统计才能得出结果。
第三、中医诊疗的副作用多，不及西医。有错。
目前只能讨论药品，可看《国家药品不良反应监测年度报告》。显然中药更低。药理研究也是如此，当然不含不符合规范的。而且这也有标准问题。
这里面还有一个天坑，那就是中医诊疗，要不要把中成药、中药提取物、中西医结合算进去。中成药的用量和规模可不是个小数字。比起惨不忍睹的注册中医师完全不是一个数量级的。
现在的问题是，医院门诊，出于效率、收益，只能选择更快或者更贵的诊断，不可能像以前那样慢慢给你看。除非是高价门诊或者私人医师。即便是没执照的、传承中的，也不可能真的像以前那样细致到远超精准医学……没有时间也没有能力。
不认同、觉得不行是没问题的，但这样表述就是另一个问题了。
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即便是了解的，也知道现在传承和中药的问题有多大，如果不是日常中成药的作用，还不如任其毁灭算了。大家都清静了。
通宝推：燕人,家园 我记得中医考古是有手术的 而且好像是头部手术，并且手术部位头骨愈合
麻沸散就是开刀用的
我记得开国中西医结合，做某手术没用麻药，采用的针灸
家园 一直都有 但是心外科、脑外科这种级别的显然没有。至多是有这样的思想，但是具体实践和操作是需要一整套理论支持的，当时没有这样的条件，最多是华佗故事那样，摘个瘤子而已。
- 复 一直都有
家园 我说的考古，就是开颅术了 先秦甚至以前，已经存在开颅后头骨愈合的患者。
列子·汤问第五
扁鹊谓公扈曰：“汝志强而气弱，故足于谋而寡于断。齐婴志弱而气强，故少于虑而伤于专。若换汝之心，则均于善矣。”扁鹊遂饮二人毒酒，迷死三日，剖胸探心，易而置之；投以神药，既悟如初。二人辞归。
这样的萌芽，不具备体系发展的可能性，难道中世纪还喜欢放血的文明更具备发展的基础理论？
中国在发展停滞，技术停滞以后，能从其他文明汲取养分，快速发展
全球古代文明，多处有外科手术的遗迹，哪一处看上去都比只会放血的更科学。现代外科医学，与其说是内生于西方文明，倒不如说更可能来自于大航海后集百家之长。
地球文明，很可能就是区域性爆发的集百家之长，习总讲的命运共同体，或许是有深意的
家园 不是一个概念 或许前文说的不够清楚。
主要是说，复杂的外科手术，所需要的理论、工具、方法、实践，是一套完整的意识体系。单纯就形式来看，比如开刀、摘除、放血之类，也许差异不大。但是就具体内容来看，差异极大。
这里特别强调心、脑外科就是在说那些精微手术，比如颅神经手术、心脏搭桥手术。这显然是古代无法做到的。
另一方面，中古以后的思想，对施展手术的阻碍，大家也都知道。
以前说过很多本体的问题。中医手术的问题就在于，虽然也可以做到开刀、移除、修复之类，但是对于人体系统的认识不同，很少会有直接外科操作的。