主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
家园 当初我国引入股指期货做空机制 和公司企业债券等理财产品是否刚性兑付的政策不是一帆风顺的，原来的决策者还是比较谨慎的，禁不住一大帮所谓经济学家这个理由那个理由不啦不啦的扇呼，没两年还是弄了，其实最大的实际理由是人家是这么干的，我们照着来就成，所谓遵从国际惯例，规则，潮流。
另一方面这也是大势所趋，形势迫人，自己没有独立的坚实的理论构想，只好按着别人的道儿走了。
我寻思过这问题，做空机制把股市和期市连接起来了，像吹火筒似的，这头吹风，那头点火。期市股市本质上是赌场，是投入的资本力量的对决较量，和标的物（没噱头，恶性丑闻的情况下企业的基本面，利润，前景啥的没直接关系，甚至没多大关系———资本方争斗也会编造噱头，丑闻来）。
期货股票做空操作的关键在于可以借入股票，问题是谁有能力可以借到，借到股票的条件代价是什么，借出者又是何人，我就没看到经济学家，学者对这个有过详细分析。
很显然一般散户，小资金运作者想都不会想去进行这种操作，我们知道一般人向银行贷款都要有抵押，信用贷款贷到的也有限，大对冲基金应该能借到而不用付出多大成本，而这个成本远不到一般商业贷款的水平，这就是程序上造成的实质性不公平。
期货做空，还有高频交易等甚至期市可以看做是人的主观能动性对历史起到作用的地方，如果监管者不允许这种操作，那么在历史上不会存在这种东西，而这是可以仅凭历史上曾经有的一个或几个人决定的。
通宝推：唐门凤去,铁手,审度,家园 有道理，突然觉得有些本末倒置 从道理上讲，按我的理解，期货、OPTION这些，本来目的应该是用来作为对冲（保险）手段。比如，你为了预防股价大跌，可能会买一点PUT来对冲下跌风险。在一定程度上，期货、OPTION的动态可以比较直接的显示参与者对将来的看法，因而也体现参与者的行为。只是很多时候，它看上去反而变成决定因素了。
家园 试着详解一下：早期的期货市场是商品期货市场 是为对冲粮食，矿产等实物因仓储，运输，产量等原因造成的风险，是为保持市场的正常运行，保证社会商品生产再生产的稳定。理想设定期货进入方是商品交易商和生产商，但是资本不只姓商品交易商和生产商，这样发生过有17世纪荷兰郁金香事件，还有1929年大萧条。
从20世纪70年代发展金融期货以来现在已经走火入魔了，纯粹成了金融资本家的赌场，这不仅是你赢钱我输钱的货币游戏，它还决定实际社会生产生活的商品价格，像半年前那个石油价格为负的事件，这竟然是现代讲究科学理性的社会不以为错，规则允许，很正常的事，而不是一个错的社会规则。
还有前些年的原油价格在2，3年内从20美元涨到100多美元又降到60，70美元。这些都不知不觉对我们的生活产生改变。
我估摸着不管是亚当斯密，还是李嘉图那些个古典经济学家穿越到现代的话都得目瞪口呆，吓个半死。这都是按着他们的理论发展而来的啊。
我觉得我国的经济学家，金融学家，社会学家得思考研究这些问题，来研究制订我们的财金制度。
通宝推：铁手,
家园 前几年不动产大佬 都是去美国举债的，那时正值懂王火力全开打贸易战，人民币贬值美元升值而且利率低，太香了。这几天人民币对美元值得比较快，不知有没有关联。
恒大如果崩，美元债根本还不了，但移民美国的恒大大人物合家属名下的资产，会不会成为美国债权人的口中食？
- 复 前几年不动产大佬
家园 他们会花大价钱请律师 打20年官司，运气不好一贫如洗，运气好还能如履薄冰
- 复 前几年不动产大佬
家园 和接盘侠全担比，恒大股东及亲友被霉菌清算也是好事 “恒大如果崩，美元债根本还不了，但移民美国的恒大大人物合家属名下的资产，会不会成为美国债权人的口中食？”和接盘侠全担比，恒大股东及亲友被霉菌清算也是好事
不清算也不会回来只会便宜美帝
还不上美元或能还却赖账，来打官司也欢迎
- 复 前几年不动产大佬
家园 好像在哪看到那个舍曼 到天津想要求中国降低汇率，以抑制美通货膨胀的。
许家印好像对政策反应有点迟钝呀，潘石屹早早地出货持币了，王健林也断臂求生了，他还跨行业扩张业务接盘造车，卖水，把债务链绷的紧紧的，海航都重组了，估计他也是这下场。
在美的债务一般想来可能是有限责任公司债吧，这样的话亲属头脑的私家财产不会受多大影响。
家园 理论这债务与家属无关 可美帝什么下三滥的事做不出，把这些人的在美信息泄出去，债滥了后债权人买凶，在美国太简单了
家园 拭目以待吧 我觉得，这个事件的背后是“金融整改”。
其实，中美斗争的焦点还是在金融上。
美国的窟窿越来越大，帽子魔术和瓶盖戏法都已经玩不下去了。
中国现在的强军御敌和科技升级，没有稳定的国家财政支撑也是不能持久的。
现在政府在政法，经济，文艺，教育，医疗，互联网等领域里都同时发力，实际上应该是一个配套的，按计划展开和深入的统一行动。
我们需要从大局着眼，来观察和分析那些局部现象。
个人之见，我们拭目以待吧。
- 复 拭目以待吧
家园 还是把话说明白吧 恒大面临的，通俗点来讲就是：
1. 把值钱的有人要的东西卖掉，抵债糊口。
2. 把没人要的垃圾或者包袱扔掉，挖疮止血。
3. 重新做人，从头再来。
包装一下后，可以简述为：
1. 变现优质资产。
2. 剥离劣质资产。
3. 重组。
恒大的上层一定会发生改变。
而且恒大也不会是第一个这样做的，后面还会有一串的。
这个过程将会是中国政府主导的和执行的。
是因为中国的那些不法资本家的狂妄和愚蠢已经达到了天怒人怨，祸国殃民的地步了。他们的离场已经是大势，他们的历史舞台开始崩塌了。
这本来就是政府数年来精心布署的，也是应对国际态势变化的举措。
因为制度的性质，决定了国家必须承担职责，行使权利，保护人民，维护正义。
这是我个人对于国内正在发生的理解，对将要发生的期待。
通宝推：玉米菜,方平,盲人摸象,月之回忆,铁手,
家园 X大是个标杆 它代表了三个方面，实属戴三个表。
一，基建饱和导致房价无法维持（或者行政硬性维持房价后，商品房销售乏力），而X大一贯高杠杆高风险的进取作风，放在今天这个阶段，属于螳螂挡臂。中国各大城市大拆大建，城投平台，我很久前了解过武汉的案例，当时我的看法是，可以把任何一个城市的“大拆建”划分成三个时间段，第一段时间里，买了城投债的外地投资者，都能赚钱；第二段时，必须买活力更大的城市（比如杭州），要挑一挑再买；第三阶段，哪个城市的都不能买，天王老子也没用，必爆雷（一线除外）。X大专注在三线以下城市开项目，这些城市的第一和第二阶段更短命，到今天的大气候，连续踩雷，并不意外。
二，皮带本人，确实有恶意掏空+准备跑路的嫌疑。就是说，很可能在若干年前，他就知道爆盘不可挽回，开始用虚假项目（比如造车等等）骗钱，非法吸储。这里既代表了民营资本一旦意识到大厦不可扶之时，资本家的恶质善后模式------这是通病，贵如马师傅，品德也不可能多高洁1%。同时，也代表了民间借贷活动，其品质的脆弱性，不保鲜。
三，这种败局，也不要一味怪中国民营企业家素质恶劣，美国日本，很多大企业都这么玩完。X大是超大企业，涉及负债超2万亿，具体会被逼爆的银行，目前看到的只有沈阳盛京银行一家，但由于大量互联网金融企业吸储后，也投放巨量且无足够风控过滤的借款给X大，自己高额吃息。因此把X大的爆雷，比喻为“中国的雷曼兄弟”，并不过分。X大危机的本质，是中国经济到了下行周期中的一段“无法掩盖阶段”，这是经济活动正常的潮起潮落，是此前近20年（我们从入世开始算起）房价只涨不跌的必然修正，是市场高度饱和（城镇家庭拥房率96%）后的回吐。假如要硬扶住这个产业，只有一个办法，就是再次大水漫灌，把全国房价再推高一把，刺激民间购买意愿，从而让陷于这种困境的一大批房企解套，资金回笼后剩下的事情就好办了（至于这些企业是否已经国有化，不重要），但后果就是虽然把危机推迟若干年，同时又把危机再放大若干倍，因为这是加倍注射海洛因。
100个“百科”爆，还是一个“万科”爆，这都不重要，重要的是偏偏这个时候爆，一举扭转X升Y降，而且实际上起到的作用，是帮着把国际资本赶回美国，给美国股市续命抬轿子，连锁爆破下去，2个月内中美之间的斗争态势就会逆转，直接影响明年开会。要我定性，这个属于“经济型政B”，政府从头忍到尾，硬是不出来“暴力救房”的可能性不大。但是，由于这个危机真搞大了，美国不可能置身事外，所以中国先忍个40来天，逼美国先眨眼，中美谈妥后中央才出手救X大，这个是可能的。这招“先忍后救”属于“下计”，会贻误军机/放大破口，但确实是出现概率最大的一个选项。外部游资借这个事件恶意做空赚钱，胆肥如索罗斯都未必敢。
通宝推：海峰,