淘客熙熙

主题:【原创】2003年西班牙电影《布尔什维克的软弱》 -- 燕人

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  • 家园 补充一张情节略图

    点看全图

    外链图片需谨慎,可能会被源头改

    请同学们不要过度联想。这影片没有任何色情描写,也没有任何政治元素。

    我不鼓励同学们下载,毕竟口味不同。不过谁想看的话,地址在

    • 家园 你这是好为人师

      遭遇好为人师的平方啊😅

      • 家园 非若是也😄

        吾日三省吾身,為人謀而不忠乎?

        我以为好的东西,一定要介绍给同学们。😜

    • 家园 没说限制

      前面说错了。或者说误会了。燕兄的文字足够充分,自己表达不对,说的太偏。

      前面回复说,关键是造作和关联。

      中年与少女、雇佣人胁迫、悲剧收尾,是认为造作的基础。

      自称社会主义者、标题、主角的情况,是认为关联的基础。

      关联是说,并非必要,但选择这样的名相,那也就容易传达出不好的印象。比如之前没说的那句,就只是——扯上关系就没有好下场。

      看上去这是强行关联、过分联想,审查的太过分了。但这恰好是问题的根源。不在意和先验关联,会形成印象。

      之前说的那些,都是普通级作品,并没有限制情节、画面,最多隐约,不算明确。但手法是相同的。名相、影响、悲剧。问题只是这种关联。

      对于本作,标题很重要。因为没有标题,这个判断或许就不存在。标题先验设置了一个事实,或者可能性,你没办法逃过。虽然你可以选择。

      再有就是,下三路这个命题过分普遍。

      举个例子,性少数作品,主角的悲剧只是先天疾病,和背景和选择无关。这样看没什么对不对?但就是有一个接触非少数的片段,「可以」视作一系列事件的起因,最终触发疾病。

      你会怎么想?这的确是过于敏感,但的确有人就是这么理解的。

      看得出来,反对的是剧作方式,还有和名相关联起来。不论什么,这套说法都可以通用。

      换个表达,下三路指的是造作一定是性相关的悲剧,不管是起点还是收尾。关联一定是非必要的名相,而不是说直接描写。

      当然这是在强行定义。其实前面回复只是说想到的情况,而不是本作。

      ------

      然后再说说评判。

      评判主要是两个方面:手法、理念。

      手法,无论是造作还是关联,其实都只是手法。

      理念,设置观念到最后表现,你能够得到什么。

      只是表现悲剧,没什么可探讨的,归为造作。

      表现一定理念,但多了一些名相,归为关联。

      表现一定理念,手法不那么明显,可以讨论。

      但是大部分作品,其实逃不过手法的。只要是现代剧作,就逃不过。至多是你觉得可不可以的问题。包括一些名家、伟大作家。尤其现代主义以后。这或许是文化工业的影响。

      然后再讨论理念。理念就是价值观,大家都知道。一些知名作品的理念,往往是命运、人性、战争、社会变迁、理想幻灭、反抗性之类的东西,这里不讨论感情题材。

      讨论命运的,往往是命不可违。讨论人性的,往往是人性本恶。讨论战争的,往往是值得付出。讨论变迁的,往往是时代悲剧。讨论幻灭的,往往是意识形态。讨论反抗的,往往是个人即政治。

      每一种理念背后,都有理解它们的精神基础。如果基础不存,或不明显。那么能够得到的,就只是剧作手法本身。又或者只是一种观念。

      就像越战后,(好莱坞)战争片一度绝迹,军队只在特定类型片展现力量。理念不存,就只好退步观念。

      只是,无论理念还是观念。不认同,就只会剩下手法了。

      这就是会有上面评论的基础。或者说,这只是在说观影的心态。

      • 家园 稍微能够理解一点了

        我说啊老乡,生活中一切都看透,可能不是好事吧。

        建议你去难得糊涂一把,把下载这片子看下。

        中年人与少女的温情是这故事的基调,这小温情为中年人的孤独的资本主义生活提供了一点美好色彩。下面是一点影评。

        [the girl nevertheless reawakens his long-lost idealism and enthusiasm for life but his egregious past behavior catches up and destroys them both. Does the older man-younger girl sound clichéd? Yes,but it is done with enough style panache and plot twists to keep you riveted throughout. Is the central relationship tacky? It keeps threatening to be but somehow manages to retain a wonderful sweetness about it despite the sizzling chemistry between Luis Tosar and Maria Valverde. ]

        “a wonderful sweetness”,这也是我的感受。

        • 家园 确实

          但不大可能去看了,已经先入为主了。一般是没有什么想法去看,回想的时候才会做出评判。我说的那些,都是这样才知道的。后知后觉,才总结成习惯。

          羊头并不重要,关键是所谓结构性,也就是为了什么而什么的软弱,少女必须死。尤其是后面的发展,是不大可能接受的。悲剧有许多收场方式,不必是如此,也不必是死亡。

          可能特别强调关联带来误会,但标题和两人关系的契机都和羊头有关,会在描述印象时附带。之前说的多是此类。最主要的,羊头不是必要的。牵强附会厉害一些,就是这种向往,带来悲剧。这一角,不可能长久。

          最后鄙视一下older man-younger girl。光这个,就不大可能去看了。或许这才是说那么多的原因吧。只是用语太容易让人误会。

    • 家园 直奔下三路

      一看封面就知道要说什么,早已习惯了。

      问题在于,中外革命是不同的,有血统魅力,随时可以利用血统复辟。不说国外,就算是“革命”的中国,这种情况还少么。革命就要斩草除根,是没有任何情感可言的。

      个人情感上,我们可以同情,但是绝不能和政党行为混为一谈。否则,先看看二战时期的美国和国民党吧?

      所以就接触的而言,还是认同的多。虽然经常有人拿列宁说事。

      个人见过最好的揶揄,大概是《Agatha Christie's Marple》S04E01。只是在描述人家的感情“纯粹出于财产”和为了“所谓公共事业”。

      ---

      相比之下,更同情那些流亡中国的,因为活着还不如死了。

      • 家园 美国片不涉及情色的好象没看过

        似乎还美其名曰“爱情是永恒的话题”,一说“性是永恒的话题”。

        • 家园 上届奥斯卡大奖那个华人导演的片子

          好像没有情色哦。

          我们那儿俗话说,男女搭配,干活不累。不知你广东是否有类似说法。

        • 家园 主要是精神分裂

          同样的事情,可以用来描写自己自由平等、民主开放,也可以用来描写别人残忍暴虐、不择手段。抹黑的炉火纯青。虽然一般一眼就可以看出来,因为太刻意了。基本上看到一颗红星、绿色军医,甚至红色的一角,都可以想到接下来要发生什么了。

          比较搞笑的是《The Blacklist》这类直接描写中国的,还能删掉后引进,服气。

      • 家园 这个确实不是大众口味

        见笑了。

        • 家园 只是说作品

          见过的真的是太多了。

          不过觉得最可笑的是《红色超人》这类青少年作品,因为打着作者是共产家庭出身,却一上来就写斯大林的私生子,拯救经济的实质描述为零,这不是良笔。更过分的就不说了。

          至于影视中出现荒淫暴虐的就更多,不过以剪影、片段、背景为主,不是主要描述。有些闪回或者个人回忆中也会出现。此外还有一些描述文革、改开、西藏的,更不堪。

          不过看看当年苏联解体前的作品,再看看伤痕文学,感觉国内“自己人”的描述也没好到哪去。

          ---

          即便是不讨论身份,这种结构性造作也无法接受。

          其实你看,不管是意法还是好莱坞,自由开放的不在少数,几乎是背景惯例。但是一旦想要影射什么,就立马写个保守角色,不管男女。为了强调这种冲突,有时候连自己人都不放过。比如极为保守的 WASP 遭遇了什么。整个情节就一句话——

          现实也是如此,攻击人“最好”的手段,从来都是直奔下三路。这里是指那些对公众人物、知名人物的指控。另一方面,有些人物反而是因此而出名的。

          • 家园 "文"不一定“载道”

            心理暗示、诱导也是手段

          • 家园 欧美影视剧涉及到红色因素的,阴间滤镜

            用阴间滤镜基本是常态,BBC新闻报道里也用,我猜是习惯成自然了,

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