主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀
家园 谢谢你。 二氧化碳也是常用工业原料吧。
- 复 谢谢你。
家园 二氧化碳不行 现在所谓的碳捕捉就是把二氧化碳分离出来埋入地下等等，费用很高。电厂这么多的二氧化碳工业界没法消化的。
- 复 二氧化碳不行
家园 【整理】二氧化碳合成淀粉 近期，中国科学院天津工业生物技术研究所在淀粉人工合成方面取得重大突破性进展，提出了化学和生物耦合催化合成淀粉的一个新的思路，只需要11步反应，就可以从二氧化碳合成淀粉。这是在国际上首次在实验室实现二氧化碳到淀粉的全人工合成，目前只需要几个小时就可以完成农作物需要几个月的淀粉合成过程。
淀粉是粮食最主要的成分，同时也是重要的工业原料。目前淀粉主要由玉米等农作物通过自然光合作用固定二氧化碳生产，淀粉合成与积累涉及60余步生化反应以及复杂的生理调控，理论能量转化效率仅为2%左右。
和自然的合成途径相比，淀粉的人工合成途径的能源利用形式，由光能变成电能，直至氢能。反应步骤从自然的60步左右，缩短到11步，能量转化效率从2%提高至7%。这条途径它可以利用高浓度的二氧化碳做原料，依靠高密度的能量（比如氢能），使得碳转化率有较大的跃升。
二氧化碳合成淀粉，对粮食安全和固碳都至关重要。一旦工业实现、可以节约90%以上的耕地和淡水，对可持续发展、解决全人类温饱问题都会起到非常重大的作用。
通宝推：唐家山,尖石,家园 氢哪里来? 这两年氢能很流行，尤其是所谓的绿氢，就是新能源如风能，太阳能电网消化不掉，储能又不合算或容量不够，就把电能转化成氢能。氢气再怎么使用就有不同想法了。如再次燃烧氢气驱动燃气轮机发电，氢能汽车，在化工或冶炼领域用氢气取代天然气或焦炭等等，你这里说的制造淀粉也是一种可能。这里最关键的都是怎么生产，储藏，运输氢气，这些环节都有大量的能量损失。如果对比两个过程，一是种玉米直接获得植物淀粉，二是光伏发电，电转氢能，氢气送到淀粉产和来自煤电厂的二氧化碳合成人工淀粉。首先我怀疑二的能源转化效率一定比一高，其次就算二的总效率高，那也附带这极大的投资。
- 复 氢哪里来?
家园 用二氧化碳和氢气当原料就是个噱头 实际本文最有重大意义的发现是如何用甲醇合成淀粉，但中国的甲醇主要用煤生产，听上去不环保政治不正确，为了发文章立牌坊，就弄成了用二氧化碳加氢制造甲醇，这样符合节能环保的高调。其实这个技术打通的是用煤生产淀粉。。。
家园 那也可以啊 如果用煤生产淀粉，卖煤的人就高兴了，屁股就要向我们挪挪了。正好也不用担心不盖电厂了。这样大家都很高兴。
生产出来淀粉，人吃怕是难，喂牲口我看有谱。正好大面积上煤化工，然后大造淀粉，大喂牲口。
说句惭愧的，现在有人，比如俺爹，就是信政治合法性来源于一美元炸鸡，三块钱大汉堡。没有一美元炸鸡就是没有政治合法性。大喂牲口，我看也就有希望吃一美元炸鸡，这政治不就合法了吗？建在西部，垃圾电就地消化了，加上降水也多起来。
前途好得很。
家园 有点奇怪为啥是甲醇不是乙醇 明显乙醇好用得多。甲醇作为化工基础原料用处很多吗？搞化工的出来讲讲？
现在估计用甲醇或乙醇做汽车燃料也过时了。都搞电动去了。读硕士的时候有个同学搞二甲醚做燃料的汽车发动机，过了这么多年还是无法理解为啥会有这么奇葩的研究。现在这家伙估计可以去搞甲醇汽车了
家园 无机碳变成有机碳需要氧化还原和生成碳碳键 想一步干完这两件事比较难，所以分成两步，先氧化还原造出甲醇，下一步再生成碳碳键。
不过甲醇的腐蚀性比较强，对橡胶和铝都不友好，所以车用燃料才考虑用二甲醚。
匿名 理论上讲有这种办法， 就是乙醇燃烧的逆反应。
水和二氧化碳生成氧气和酒精。
需要外加能量。想一下，用光电。
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但是不太可能实现稳定生产，生成氧气时的强氧化性，摧毁一切幻想。
匿名 是用甲醛，不是甲醇。 和煤化工无关。
第一，很了不起。
第二，指标吹嘘了。
第三，网上拿美国华人的成果打击，也是有道理的。
搞化工的，反应步骤越多，收率越低。
能得到单糖这一步，替代粮食转单糖，就是环保效应最佳了。
介于DIY自装系统，和系统总成之间，但也挺了不起的。
即使没大用，也可以是个重要的参数指标。
这个项目有点类似化工模型计算机模拟后，实验验证了。
但很容易复制。
是个好论文。
家园 厉害厉害，工业合成淀粉 一般工业合成品的杂质和纯度都不太好，除杂提纯就需要成本。如果作为饲料或者工业原料应该是挺好的，先把美国的玉米糖浆废掉，再把玉米酒精废掉。
种包谷的危险了呀