主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK
家园 【原创】房地产危机的责任银行要负一半 现在，除了已经陷入困境的恒大，很多民营的房地产头部企业都遇到了很大的资金压力，按目前的趋势发展下去，大概有一批头部的房地产企业要爆发债务危机。债务危机，以及不是个别企业的问题，而是民营房地产企业的普遍问题。
很多人认为这些高杠杆的房地产企业咎由自取，活该倒霉，这些看法不能说没道理，毕竟，钱是你们自己去借的，借钱的风光你们也享受了，现在到了还债的时候，总不能耍赖吧。但是，民营房地产企业咎由自取只是问题的一面，问题的另一面是单单把板子打在民营房地产企业身上有失公平。
虽然现在强调“共同富裕“了，有钱似乎不像原先那么光彩了，但是，公平和道理还是要讲，不能因人废言，不能因为房地产商过去风光了，又有高杠杆的错误，就不理他们的道理了，这不是实事求是的态度。
实事求是地看，房地产商是借款的一方，银行是贷款的一方，有借有贷才成生意。现在大家只看到房地产商高杠杆的一面，而造成他们高杠杆的另一面银行却无人问责，这不合理。
不管银行出于何种考虑，总之在过去几年，银行放出了大量贷款给房地产公司，造就了民营房地产企业的高杠杆，如果说高杠杆是错误，那这个错误银行要承担一半，因为银行本应该最掌握国家政策，不能把责任赖到地产商头上。而且过去几年政府的监管又到哪里去了？总不能说过去政府不监管、不作为，也是房地产商的错吧。
所以，客观地讲，造成民营房地产今天高杠杆的局面，地产商、银行、政府都有责任，现在把责任完全推给地产商，政府和银行变成了一贯正确，完全是自欺欺人，一点都不公道。
房地产的高杠杆是错误，但是共产党的政策是允许人犯错误也允许人改正错误，不能把人一棍子打死。
高杠杆房企普遍遇到了债务压力，受政府三条红线规定的限制，很多已经无法再借钱融资，因此这类企业要想减低债务，只有卖楼或者卖地一条路，但现在的按揭政策非常紧，实际上是让它们无法通过卖楼回笼资金，这样一来，又不能借、又不能卖、又要还债，资金从何而来？这不等于是逼高杠杆民营房地产企业去死？这种政策，哪里是在解决问题，分明是制造问题。
高杠杆是多年积累的问题，单个企业出问题，可以说是企业经营问题，但大量企业出问题就不能单单怪罪于企业，而必须考虑环境因素。既然冰冻三尺非一日之寒，解决问题也应该给企业出路和时间，最基本的，政策上总得支持企业卖楼卖地才行吧，否则，政策上不支持或者限制企业卖楼卖地，又逼它们还钱，那就有点不合理、强人所难了。
家园 从某个方面说 房地产的泡沫有多大，官僚资本，金融资来，买办资本和欧美从中国掠夺走的财富就有多少。
- 待认可未通过。偏要看
家园 房地产在2010-2014之间 就应该控制，不能再上涨了。过去10年房价上涨，根本就是自掘坟墓，经济自杀。
现在暴跌，只是给过去的疯狂买单。现在不控制，等泡沫继续吹大几倍以后再去戳破吗？到那时动手调控，房地产的破坏力就是沙皇超级氢弹级别的了。
房价暴跌只是刚开始，什么时候地区中位房价达到地区中位年收入的7～8倍，才算是触底了。
家园 应该看到 没有房地产的GDP就没有中国GDP的大跃进，应该明白我们看到的都是虚幻。当然美国的GDP也是虚幻。
家园 东风西风问题 最迟 06,07年就开始明确要控制房价上涨过快。各种意见建议方案措施出台，耐何楼价谁的话都不听，就听任志强的。我本人的话，08年怀疑，10年确定认为是国内外资本联合内外勾结对抗中国，政府方面，直至13年出台限贷政策，才真正的开始对金融房地产形成有效反击，旋即来了个货币分房。
不能希望房价大幅下跌。事实上也有几次跌房价的操作，没操作成这次恒大暴雷，是否也是一次有意打压中国房价的行为，存疑。为什么房价不能暴跌？参照各地金融危机的起因经过结果。
降房价降房价，听着爽，一做就是天台排队跳楼，不光是有楼的跳，没楼的也得跳。
楼价问题，目前只能耗着。
- 复 东风西风问题
家园 理想很丰满，现实很骨感 房价下跌是遵循经济规律的，短时间靠转移其它行业的资本或本应该用于新兴高科技行业的资本救房地产，也许（只是也许）能做到让房地产缓跌。代价是经济转型受阻，甚至停滞，最后是全社会买单。
房地产会依据供需、收入-房价比例、人口结构、社会风气等等最后达到一个平衡。没有人期盼着房价快速下跌，但是经济规律控制着跌速，强行对抗，代价巨大。而且西方政府和资本也不会给中国自由转身的机会。
过去十几年房地产狂欢有多high，下面十几年的下跌就有多惨。忙总曾经很形象的描述过：现在就是整个房子起火，不得不跳烟囱的时刻。
家园 你觉得房价快速崩溃有利于中国经济？ 家园 这是你的想法 我要表达的是，房价下跌是经济规律，快慢由势能决定，不由人的意志转移。
房地产堰塞湖已经超级大，溃坝是早晚的事。在溃坝时刻，希望泄洪慢一点是无厘头的。不想溃坝，从开始就不应该让堰塞湖形成。
华尔街有个段子：如果你不想让泡沫破裂，唯一的办法就是别吹泡泡。
- 复 这是你的想法
家园 你忽略了一点 经济措施是人造的，不同的措施，运行的轨迹不同，所谓经济规律，无非是经济措施的结果。举例的话比如美国资金涌入制造繁荣炒高资产，然后突然拉低打烂经济，反手垃圾价收购并且附加一堆条件的招数，世界各地无往不利，在中国就远远不能算得逞，一个很重要的差别就在于中国进行资金管控。97危机时，曾荫权哭了，就是因为他觉得破坏了经济规律吧。
比如这次恒大暴雷，中国政府就不按所谓的“规律”办事，美资敢拉崩恒大，国资就敢接手，实物资产毛都不会给一条资本，然后是什么？美元市场自己擦屁股。
我想再强调一次，目前金融房地产，并不是自然的符合经典自由经济规律的经济现象，是资本主动设计的一套操作模式，其中包含了大量的非经济因素。这个观点大家不认同也是无所谓的，但是以西方经济学描述给普通大众的情景，当成是经济发展的自然规律，必然现象，是否过于死板？
——加个莫名其妙的分割线——
（接上） 就象有些杠中医的人一样，我就咬住一个据说权威的规定，其他的，王八念经，不听不听，杠死你。 （）
通宝推：清风居士,月之回忆,
家园 大家过去说“时代红利”，但在我看，其实是“时代杠杆” 区别就是“红利”不用偿还，而“杠杆”是要连本带利一起偿还的。未来二十年全球经济放缓紧缩的条件下，很多国家，多少行业甚至个人都要强制进行“去杠杆”操作，至于去到什么程度，会有多少人被“去掉”，只能走着瞧了。
家园 中央经济工作会议有点‘罪己诏’的赶脚 不负责任地解读一下中央经济工作会议精神，去年下半年疾风暴雨式的整顿，客观社给经济造成了自己杀死自己的效果，造成了经济的严重下行压力，各个方面都有不小的意见，于是就有了中央经济工作会议用正面语气表达出来的检讨之意。
有点像当年的7000人大会，领导责任主席背走了，这次去年下半年整顿手段太过毛躁失误的领导责任，估计也只有今上才能背。
但是，领导责任今上可以背，具体责任还得有人背才行，不知道是否因为这个原因，鹤仙人最近低调了很多，反而早前灰头土脸得小强又神气起来了。
虽然今上好像说过，鹤仙人对他很重要，不过，如果去年下半年的整顿真是鹤仙人具体操盘，那鹤仙人也不过就是一个和小强差不多的、被西方经济理论洗脑洗成了教条主义者的书呆子，和小强不过是100步和50步的分别，都不咋样。
家园 这届政府的经济操控模式-洋洋得意和灰头土脸之间轮回 根据我记忆随手写， 可能和事实会有少许出入。
1. 2013年洋洋得意 -2013年刚上台， 洋洋得意要对上届政府的“弊政”进行改正，人为切断银行间资金流转， 造成钱荒和银行利率暴涨， 隔夜利率更是一度高至30%。
2. 2014年灰头土脸-2013年的钱荒闹得灰头土脸，2014年放松管制
3. 2015年上半年洋洋得意-下半年一刀切砍断股市场外融资， 造成股灾。 国家队救市手段笨拙，再加上国家队头头利用救市自己捞钱 （张育军被双规，程博明被判刑）， 股市从2015年六月跌到2016年二月。
4. 2016年灰头土脸， 不敢搞大动作， 放松股市和房地产的管控.
5. 2017年 洋洋得意-经济好转， 名义GDP上升10%以上， 开始去杠杠和一刀切影子银行，造成银行缩表， 经济开始下滑。
6. 2018年灰头土脸-由于经济下滑， 让美国觉得中国经济可以一推就倒，发动贸易战。 贸易战让政府暂停去杠杆， 改为稳杠杠。
7. 2020年洋洋得意-由于疫情的有效控制， 使得出口大增。 政府又开始去杠杠，在疫情期间砍各项开支。2020年， 政府开支只增长2.8%。 2021年的政府开支增长应该不超过3%. 这两年的政府开支增幅可能是21世纪来最低 （20世纪的情况我不清楚）。
8. 2021年下半年灰头土脸， 疫情控制全球第一的情况下， 硬生生地把国内的需求端搞死， 经济只能靠出口拉动。我估计接下来又要放松管制来拉经济。
本届政府搞经济不大在行， 但是话术却练得不赖。
把经济增长搞砸， 甩锅说成新常态。
一边说要公平分配收入， 一边大肆减税。 在中国真正低收入的家庭， 根本没资格纳税。 纳税人口才6500万， 减税只能让这6500万人获利。
口头上说经济要双循环， 结果经济单靠外需拉动
希望明年换届能换上操控能力强点的掌舵人。
家园 就是微调而已。中央在想什么，恐怕你一点都不懂。