主题：【原创】闲聊德国联邦大选 - 选举结果 -- 假日归客
家园 那斯大林……
- 复 这已经偏离主题了
家园 德国是第二次工业革命的发源地？ 你说发源地的民族没有创造性？
家园 谢谢指出 这个我没表达清楚。我想说的是德国人很多都是做事很认真，比较一板一眼，具有工匠精神。这在做事专研方面是有利的，容易创造发明，但在处理人际关系方面容易处理不好。而政治是处理社会中各个层面人与人的关系，是进取与妥协需要动态平衡的艺术。一般搞政治的都是情商比较高、懂得换位思考、知道适可而止。就是说需要懂得人心人性，需要认真的地方能做到认真，需要模糊的地方能做到模糊，并能在动态变化中平衡协调好各个方面，以达到适应发展的生产力或物质基础，以及内外部环境。
通宝推：天空不空,- 复 谢谢指出
家园 认真的反义词是马虎，不是模糊 认真，并不表示就不能模糊处理。不顾客观条件和必要性，硬要追求清晰，属于愚蠢，而不是认真。
懂得人心人性，和是否善于人际交往，也不全相同。人际交往是要成本的，如果收益不够，很多人就不愿意投入精力了。
家园 可以用清晰一词，和模糊相对应 很多德国人（包括日本人）是偏向于喜欢一切清晰明了的，不习惯模糊的。比如做饭做菜，喜欢用量精确到克，时间到分秒。这并不是说他们所有人都这样，只是表明他们中的多数给其他人其他民族的印象是这样。这样的民族性格在处理人际交往关系时，往往容易因一时一事误解产生隔阂顶牛。这样的民族需要有高远思想的、有高情商、懂得分寸、懂得交往的人来领导来对外交往，而不是走极端的人来加强这样民族性格的缺陷。
懂得人心人性，确实和善于人际交往有相同有不同，和不同时代不同地方不同大众的善恶评判也有不同。会斗争平衡协调处理好各方面利益和关系的历史人物，不见得是特别擅长人际交往，但都不是真正走极端的人，并且真正抓住了社会的发展方向和合适操作的方法。而只擅长人际交往的人很多也成不了真正的政治高手。
古人云：治大国如烹小鲜。能够广为流传至今，这本身就说明绝大多数人是认可这个道理。
- 复 这已经偏离主题了
家园 我们在说务实呢，你怎么又务虚了 我们在说务实，用什么手段摆脱魏玛共和国的不利局面，如何凝聚抬拉德国民意，如何利用英法和苏联的矛盾，这些都是实打实的课题。希特勒提出了自己的策略，执行得也不错，乃至于闪击打爆法国。
这些你都避而不谈，扯什么 “违背了做人的基本原则，也创出了让整个人类社会值得反思的战争历史”，这不就是务虚么。
你看，你自己的总结评价：希特勒狂妄自大不自量力到达无可挽回的程度，二战时将德国整个国家民族拖入深渊。
这就是典型的务虚，全都是感情色彩的用词，而没有 ”实“ 。如果我们实事求是的话，二战前是什么局面？ 德国作为一战战败国，承受了深重苦难，魏玛共和国遭到所有德国人的唾弃，而英法攫取战胜国的利益。二战后是什么局面？ 德国一分为二，而英法全球殖民帝国崩溃，大英帝国领土损失百分之九十。英德-法德对比，德国的局面是大大改善了。
你说的 ”二战后的德国主要就是防范出现希特勒式的人物“，完全正确。这也正是德国今天找不到方向的根本原因，连绿党这样的小丑都能够上蹿下跳了。
家园 魏玛共和国没有遭到所有德国人的唾弃 魏玛共和国指1918年到1933年时期的德国，处于一战失败后和希特勒掌权签这一时期。在这一时期代表德国共产党和社民党的得票率一直在30%到40%之间，中间党在10%到20%之间，纳粹就算到1933年3月最后一次选举的时候也才拿到43.9%。我不知道你从这选举结果怎么推导出魏玛共和国遭到所有德国人的唾弃。
家园 不，你这是把我没有的观点，强加在我头上了 引用：我不知道你从这选举结果怎么推导出魏玛共和国遭到所有德国人的唾弃。
我提出魏玛共和国遭到德国人的唾弃，并不表示这是我从选举结果中推导出来的。
事实上，第一，选举结果推导不出支持/反对的立场。因为选举是嘴上功夫，不用付出什么代价，结果是不能当真的。你如果让美国人投票，要不要防疫，有的人赞成，有的人反对，但是赞成的也不肯戴口罩，那有什么用啊？ 投票是假，行动是真。
第二，无论投社民党，还是纳粹党，都不表示支持魏玛共和国。希特勒不过是一个小小的下士，居然能够废掉整个魏玛共和国，而没有什么像样的反抗，一场仗都没有打。这只能说明，魏玛共和国没有任何人来支持了。否则的话，支持的力量在哪里？
譬如阿富汗，你无论怎么选举，加尼也好，卡尔扎伊也好，反正塔利班一个双休日打爆，政府军望风而降，乃至闻风而降，你说这么个傀儡政府，不是被人唾弃？ 有人支持？ 好歹阿富汗政府军还打了几仗呢，之后再潘希杰尔峡谷还刚了一把呢。魏玛共和国呢？
引用：纳粹就算到 1933 年 3 月最后一次选举的时候也才拿到 43.9%。
这正说明了我的观点，一个并不强势的选举结果，都能够废掉魏玛共和国的体制，说明实在是没有人支持了。你让拜登试试看废掉美国现在的体制？ 马上就是内战，对吧？
家园 请问你怎么得出所有德国人都唾弃魏玛共和国这一结论的?
家园 务实就是要懂得自身的实力边界，懂得适可而止 如果希特勒做到在突袭波兰前停止军事侵略。开始象斯大林领导的苏联那样统合内部，那德国之后的发展以及外部政治环境就会大不相同。包括英法美苏各方都会在一定程度上支持德国的发展，希望利用德国。德国老百姓是能干的，在大力发展自身潜力后，国际局势自然会有变化，会有合适机会扩大发展。
只是一味的相信武力解决争端，最终也会被更强的武力反噬。
家园 战后反思是一个原因 德国毕竟90年才统一，统一也相当程度上靠几大占领国成全，德国人最感恩的俄罗斯人是戈尔巴乔夫，所以德国政治低调也正常。另外德国政党内部斗争在台下更多，不会像英美澳那样经常性的有人挑战党首，而是事先协调好一个候选人，然后高票当选，基本上低于80%的就算低的。反应到外交上，德国更喜欢对话和协调。
家园 歪个楼，话说达赖没在国內新闻出現很久了 不是被秘不发丧了吧？
也是从你说默克尔刚上台见达赖才想到嘛
或者国内封杀紧密？
家园 老和尚确实安静多了 我在德国媒体也很少看到有关达赖的新闻。我个人分析是两大主因。第一当然是新冠疫情，老和尚一般是来欧洲参加大型活动的，现在欧洲除了足球赛，其他的大型活动如音乐会，露天宗教大集会还很少，所以他也没有露脸的机会。第二他也确实老了，没精力活动了，而且新冠对老年人威胁也特别大，他估计在印度都没怎么活动。