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主题:【原创】闲聊德国联邦大选 - 选举结果 -- 假日归客

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                  • 家园 光头党是极右翼分子,不是党

                    看来你也认可同性恋是正常人,同时光头党不是党,而是极右翼分子。其实我的比较没问题。同性恋很多支持绿党,光头党很多支持选择党,从逻辑上说比较绿党和选择党是政党对比,毕竟同性恋和光头党是政党支持者对比。绿党的绝大部分行为在德国法律允许之内的政见表达,选择党的不少言论和行为已经在违法犯罪的边缘。

                    • 家园 光头党是极右翼,你应该比较温和右翼(选项党)

                      这里的温和右翼,不是说基民盟那种保守右翼,而是选项党的温和支持者。

                      绿党支持者 16%,那选项党也有 10%,你也说 “选择党的不少言论和行为已经在违法犯罪的边缘”,也就是说,大部分选项党的支持者,还是遵纪守法的,都是正常人,对吧?

                      我个人不是选项党的支持者,但是老实讲,选项党、光头党的一些极端主张,不是没有原因的,也不是一句 “违法” 就能打发掉的。这些极端分子,只不过是找不到出路罢了,而找不到出路,是整个德国面对的问题。提出问题,总比掩盖问题要好。

                      一个正经向上的国家,怎么会让绿党这类小丑上蹿下跳呢?

                      • 家园 选择党的政治光谱是保守右翼加极端右翼

                        我的理解是联盟党有温和右翼和保守右翼组成,还有个别的极右翼。选择党由保守右翼和极右翼组成。所以联盟党总体算中右翼,选择党总体在联盟党之右。

                        从选择党这几年的发展来看,以创党主席Lucke为代表的,包括前任主席Petry和现任主席之一的Meuthen的保守右翼在党内的影响越来越少,前两位甚至被挤出党内,而现任党主席之一的Chrupalla和臭名昭著的图林根州主席Hocke的极右翼势力越来越大,Hocke本人被法庭认可媒体可以称他是新纳粹。

                        当然现在西西河里面很多人认可中帝路线,他们在选择党那里确实可以找到不少共鸣处。

                        • 家园 怪我没说清楚,我说的是温和纳粹

                          你说你认得不少 LGBT 人士,日常生活中似乎是好人。我也认得一些温和纳粹,日常生活中也是好人。

                          你说光头党极右翼扰乱社会秩序,我说极端 LGBT 也扰乱社会秩序。如果我是匈牙利人,那么德国新纳粹还打砸不到我头上,但是德国 LGBT 要对匈牙利指手画脚,乃至威胁制裁,这是不可容忍的。

                          我不反对 LGBT,也不反对新纳粹,我反对极端分子。只除了极端犹太分子,我不敢反对,怕人扣我反犹的帽子。

                • 家园 争论这种事可不算务实

                  我不是想批评谁,是想了解最近的变化,选举结果能不能说明点什么?也许是我问错了吧。

    • 家园 【原创】闲聊德国联邦大选 - 德国主要政党一

      有几个贴子问到德国各政党的政见和表现问题。我在这个贴子里先介绍一下这次大选提出总理候选人的三个政党,以后的贴子再介绍其他三个进入议会的政党。

      红色的社民党SPD,206议席。社民党是德国最老的政党,成立于1863。自从1890开始就叫这个名字了,恩格斯,威廉.李普克内西,倍倍尔,考茨基,伯恩斯坦等都和它有很大的关系。在魏玛共和国时期,社民党一直是德国第一大党,德国第一任总统艾伯特就是社民党人,二战以后社民党绝大部分时间是联盟党之后的第二大党,出了勃兰特,施密特和施罗德三任总理。现在社民党信仰社会民主主义,历史上马克思主义和社会主义也在党内有一定影响,它直到1959年的时候才和这些主义说再见。社民党历史上和工会关系密切,这些年有所松动。从党员人数来看,社民党一直是第一大党,但是目前党员结构老化严重,前景堪忧。

      社民党属于中左翼,其主要政纲: 在外交政策上支持欧盟,支持北约,但是和美国的关系比联盟党疏远,社民党自勃兰特时代以来和中国及俄罗斯的关系都比较好。在社会政策上支持提高最低工资,房租封顶,限制进一步提高退休年龄,接受合法难民。能源和环境政策上口头也支持新能源,但是实际上比较容忍化石能源,传统汽车产业,毕竟产业工人是它的大票仓。财政政策上支持有限度借债,提高富人税,支持进一步规范金融市场。

      黑色的联盟党总议席196,它其实不是一个政党,而是一个政党联盟,它由大哥基督教民主联盟CDU和小弟基督教社会联盟CSU。基民盟成立于1945年,其前身是魏玛时期的中间党,阿登纳原来就代表中间党出任过科隆市长,基民盟在全德除巴伐利亚州之外的地区活动。基社盟是巴伐利亚的地区性政党,二战后垄断了该州州长职务。在联邦层面,它们在议会组成联合党团,虽然总理一直由基民盟的阿登纳,艾尔哈德,基辛格,科尔和默克尔出任,但是基社盟也有很大影响,联邦拨款经常倾向巴伐利亚州,该州从落后的农业州变成最发达的州,除了自身努力,也和政策照顾有关系。联盟党和经济界以及教会的关系较紧密,和工会比较疏远,但是也有联系。

      联盟党在德国政治版图算中右翼,其主要政纲: 在外交政策上支持欧盟,支持北约,和美国的关系比较近,和中国及俄罗斯的关系都比较务实。在社会政策上不支持提高最低工资,不支持房租封顶,根据情况可能进一步提高退休年龄,接受合法难民。能源和环境政策上口头也支持新能源,但是实际比较容忍化石能源,传统汽车产业,能源大州北威,汽车大州巴伐利亚和巴符是它的大票仓。财政政策上不支持提高借债额度,不支持提高富人税,不支持支持进一步规范金融市场。

      绿党这次获得118议席,第一次成为议会第三大党。绿党发源自1960年代的学生运动和反越战,后来和环保运动合流,所以它本来的主要诉求是环保和和平主义。它1983年才第一次进入德国联邦议会,1998年才第一次加入联邦政府。今年的大选之前,绿党一直是一个小党,但是2010年代开始其声势越来越大,这两年随着星期五抗议活动的开展,更是有取代社民党的左翼大哥地位的趋势。今年年初,绿党看到形势一片大好,更是首次推出绿党籍的总理候选人贝尔博客女士。本来绿党有两位共同主席,男的哈贝克50上下,哲学和文学博士,曾经在北方的石荷州担任副州长兼环境部长,他在绿党内是偏右翼的现实派,整体上是一个比较容易接近的中年大叔。女的贝尔博客,年方40,德国大学读了一半去伦敦政治经济学院拿了个硕士,这里有猫腻,担任过两届联邦议员,没有任何行政经验,她属于绿党左翼,基本教义派,风头也比较劲。按理说,男主席比女主席更适合出任总理候选人。但是两大因素造就了贝尔博客,第一绿党支持男女平等,女性优先,第二四月份的时候绿党气势很高,以为任意派个人出来当候选人都至少能坐二忘一。后来女主席犯了不少错,结果很残酷,绿党虽然大胜,但是还是要老老实实当个小三大党。

      绿党在德国政治版图算中左翼,其主要政纲: 在外交政策上支持欧盟,支持北约,现在和美国的关系比较近,和中国及俄罗斯的关系很僵。由于反越战的历史,绿党本来反美反战,这些年有巨大转变,我个人感觉绿党现在是最主张用军事手段解决国际争端的德国政党。在社会政策绿党和社民党高度接近,就是对难民还更宽容。能源和环境政策上绿党很极端,历史上是反核电的先锋,现在支持急速退出煤电和内燃机汽车,反对飞机,反对吃肉,媒体给它取个名字叫禁止党。财政政策上支持提高借债额度来快速推进环保政策,支持提高富人税,支持支持进一步规范金融市场。

      说点轻松的,绿党的女性党员很多,但是漂亮的不多。而左翼党里漂亮的比较多。以下四人是绿党的总理候选人和现任议会党团主席之一和左翼党的现任党主席之一和前任议会党团主席之一的照片。

      点看全图

      通宝推:老老狐狸,四方城,方恨少,桥上,方平,大眼,南寒,
    • 家园 外人感觉没啥区别

      除了AfD鲜明反移民,其他的政党有啥大的区别么?比如有的上台会加税,有的会减税,甚至动养老金什么的,这种对老百姓有较大影响的决策。

      • 家园 区别还是不小的

        具体看我的政党介绍。

      • 家园 毛主席都说愿意和右派打交道

        默克尔一党的右派人士至少知道赚钱吃饭,据说德国历年来已是中国第一大贸易伙伴.

        现在领先这党是左派,要讲人权自由的,从国家经济政策层面干涉中国内政的决心,可能会比默克尔一党更坚决,更难缠.

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