主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度
家园 房地产人口二选一其实已经证明资本主义那一套问题很大。 1.人口规模下降的情况下什么是保值的？我是没想出来，我怀疑现有一切资产在总需求萎缩情况下统统贬值。人口下降保房地产和抱薪救火没区别。极端一些，把恒大的楼全都炸掉重建，拉动经济效果都比保房地产好得多。
2.贫富差距导致革命问题，老龄化社会谁来革命？基于温饱全面解决的贫富差距很难产生革命土壤。有大量退路存在的革命道路是不存在的。但是贫富分化+兼并导致的社会退化可能性不低，仍然是要小心谨慎的。
3.资本定价体系的一大漏洞是资本必须增值，如果不能增值就不会运转了。如果再考虑到央行的印钱行为，可以看到这个增值理念其实是某种思想钢印。
4.中美金融捆绑的流动性短缺只能说明定价高度一致，信息差变小的情况下增加流动性还是会快速平衡，事实证明印钱解决不了问题。
通宝推：破鱼,知其何休,孟词宗,家园 你提出一个根本性问题 要么就动结构性问题根本。
目前全面批判80计生问题的人，基本上只考虑人口不足，不考虑人口相对过剩问题。大家都做为过来者，我觉得还是谈一谈的好。
目前鼓吹重奖急生的人，基本上只谈国家补贴，不谈结构性这个问题。不动结构性问题，国家的补贴只怕是抱薪救火，甚至是烈火烹油。
谈目的人口危机的，还有一个问题：静态的固化现在的人口生育率。哪怕如你一样提出个-20%，也比固化好，是个发展的观点。
我的观点其实一向很明确：一是国家有一个合适的人口数量，这个合适本身就是一个动态的观念。二是人口问题依附于生产关系，或者说分配关系，或者说是社会关系，或者分蛋糕问题，反正就是物质分配问题，如果说生产关系有人可能觉得马列味浓，但就是那么回事。
通宝推：朴石,孟词宗,家园 20大将是中华文明有一个关键点 葡萄这次一反常态的直接诉说当前中国的严重危机。房地产救市意味着中国人口只剩下7亿，并且直接了当的说中国可能出现革命。我们河里的各位应该聚焦到中国国内情况的讨论，而不是关注国外情况。围外救中解决不了中国的问题。
按照经典马列主义的理论，中美都是资本主义国家，甚至全球大部分经济体都是资本主义经济体。随着全球化和贫富差距的加大，资本主义矛盾最激烈最薄弱的国家将成为社会主义革命的策源地。在主要大国中，谁先发生革命，一个看真实的贫富差距即真实的基尼系数，另一个要看是否能转移阶级矛盾。显然由于全球化分工地位上的弱势，中国不能转移阶级矛盾。特别是以恒大为代表的房地产问题表明，中国非但不能转移矛盾，反而可能成为美方转移矛盾的对象。加上中国首屈一指的超高基尼系数，中国革命问题将是真实的，迫切的。所以各位河友还是好好讨论中国国内情况。
在说回房地产问题。中国房地产问题，本质是一种税负，一种面向未来的税负，一种可以向后来者转嫁的未来税负，一种带有庞氏骗局式的面向未来的税负。中国房价中政府收入是占主要部分。然后通过金融杠杆分期到未来三十年进行交税。房地产商不过是政府税收体制下的包税商人。前期买房者可以向后来者交易，把税负转嫁给后来者。这种向后转嫁的未来税收，其实就是一种庞氏骗局。这要求未来交税人交税额越来越高。当交税人以一生劳动所得都无法缴纳税负时，就会抗税。这种抗税的方式就是年轻人的不婚不育。一旦年轻人不婚不育拒绝纳税，那整个庞氏骗局就会崩溃。房地产崩溃也带来了财政危机，甚至危及政权的安全。所以要解决进行彻底的结构性革命，全面向资产阶级增加税负，这必然导致资产阶级的反抗，后果难料危机重重。
那美国在中国房地产骗局中又扮演了帮凶的角色。大家知道美元是全球货币之王。中国房地产庞氏骗局要进行下去，就要大量增发货币。而在国际贸易环境下，中方印钞收到蒙代尔三角制约。中方需要大量外汇储备才能印钞，这时美国就可以趁机使用纸币换取中方货真价实的商品。相当于美方与中方合谋压迫劳动人民，特别是青年劳动者的。青年劳动者的劳动果实一方面要给中方资产阶级享用，另一面又通过纸币换商品的方式输送到美国，缓和美方的国内阶级矛盾。应该说，中国社会矛盾其实大于美国。那最近的恒大与高盛的事情表明，中方非但不能向外转移矛盾，还要成为美方转移矛盾的对象。恒大地产已经事实破产，但是我们救了恒大，但恒大却优先向美方归还美元债务，而把国内债务人置之不理。现在如果中央救了房地产就必须向国内大量印钞，印钞还先要保证美元债务能归还，实际就是接受美方的更大规模的纸币换商品。把中方劳动者，特别是青年劳动者往是死里压迫，让青年人一生所得甚至后代都用于缴税。中国青年能做的就是抗税，先软抗税不婚不育，如果不能躺平被逼当奋斗者，那么只有革命了。。。。。。
最后说点阳光的事情，现在是红二代在位，他已经与资产阶级结仇，他没有了退路，反而可能奋起反抗，（忙总语境中的跳烟囱）。同时年轻一代已经觉醒，越是聪明的年轻人越是容易成为赤色分子。知乎，B站等青年人聚集的地方就是左派的集中地。当社会矛盾激化到最严重的时候，也许会出现大逆转，甚至会引发全球共产主义革命新浪潮。我希望他为了自己为了中国共产党为了中国人民为了全人类，能领导一次新时代的社会主义革命。
“众人皆可降曹,惟将军不可降曹”。。。。。
通宝推：红军迷,gschen,方恨少,胖老猫,青青的蓝,秦波仁者,rentg,脊梁硬,赵美成,家园 现在来看关于危机的预测基本是对的 但是关于社会矛盾的预测基本落空，朝廷不仅没有缓解反而一而再再而三地火上浇油……
哦对了，这贴所说的“左派青年聚集地”知乎、b站，现在已经清一色变成反建制派的聚集地了。不管是左派、自由派、倒车复古派、民族主义派，共同点是提到朝廷的时候全都恨不得啐一口上去，甚至就连对建制最为友善的入关派都开始天天骂街了。
家园 「天假其私以行其大公」 鲁肃对孙权说：「今肃可迎操耳，如将军，不可也。……将军迎操，欲安所归？」今天红二代面临类似的问题——职业经理人可投降美帝，改旗易帜，惟红二代（不含稻家）不可。，红二代联合氵工踩下了口才派蠊相，感觉也有点像这样啊！故曰「天假其私以行其大公」https://guancha.cn/WenYang/2019_08_30_515826_s.shtml
家园 最后一句不对 众人皆可降的前提是大家本来就是一家人，象袁绍，曹操这还是发小儿，只是因为利益分配打起来了。只要把带头的干掉，大家利益均沾，什么都好说。
我们现在降了，把大大卖了，自己能得到什么？Chink? Kuli ? Monkey?
除了叛徒，公知，众人皆不言降，唯大大马首是瞻，撸起袖子干，端起枪来打，干！
家园 说谁先革命，还早 说谁先革命，还早。
因为把中美博弈的核心问题归结于基尼系数谁高和谁能转嫁矛盾，不妥，过于简化了，顺带的，把金融问题简化为房地产矛盾转移问题也不妥。不过这些也不很重要，因为简化不简化也不是重点。
重点是抓住核心。简化过程也必须把握住核心问题，否则简化会跑偏。不经简化直接抓住核心也能解决问题。所以并不一定需要构建模型，直接谈核心问题也行。
中美较量已经是谁先倒下的局面，先倒下的全输，坚持最后的通吃。那比的核心问题是什么？不是两国都在共同叫劲房地产，说房地产栓住了两国身心不客观，两者比的不是同一个东西。
中美的差异，中国制造业发达，实体经济绝对量绝对领先；美科技金融发达，虚拟经济绝对量绝对领先。两者谁都不会去比对方的长处，各自叫劲都是用自己的优势去挤兑对方的弱势。所谓谁先倒下，就是一方最短板被对方长板所击破。所以光看中国房地产多脆弱，那是没用的，还得看美国实物短缺有多脆弱。自己再脆，也顶不了对方更脆。
甚至都不用看美国实物短缺多脆弱。谁更脆弱，看看谁先打电话要求缓和就明白了。事实证明，美国先眨眼了，谁都晓得，没股票好说，没吃没喝没原料是会社会动乱政权解体的。
再者，即使是美国更强大的科技和金融方面，中国也并没有脆弱到不堪，重创自己但扳倒对方的实力也是有的。因为美国的强大金融是广布于世界范围的利益，而中国的金融稳定只是自己以及周边小小领域的利益，这个小小利益就是中国的全部，中国拼死也要保，不惜代价。美国并不肯拼死，因为殊死对拼的结果一定是世界范围的金融体系被挑破，捎带升级为东亚太平洋战略格局崩塌，只有战而不破的低烈度斗争，才能至少勉强维持住美国的世界利益不至崩塌，美国面对的选择就是多赚少赚的事，最次，到底了——多赔少赔的事，他对此必然算得极为清楚，但怎么算都不存在赔死的选项，与其赔死，干脆少赚不打了认怂不成么，所以美国没有赔死这一项。但中国只有大赚大赔两个选项，要么胜出引领人类命运共同体，要么重新被人掐住咽喉掉进中等收入陷阱。这逻辑跟当年朝鲜战争的态势是一样的，又穷又弱的中国因为必须拼命，也就逼得强大到颇有余力的美国只能在局部收手。所以即使是美国最长板的金融，也因为利益过多过广而不敢于完全发挥实力，栓了黄金的翅膀扑腾不出最大力量，局势对比中并非中国弱小就一定先倒。
再再者，中国的力量虽然不足以建立一个框架，但早已展现出掀翻既有框架的能力，毕竟破坏比建设容易多了。如果发展竞赛上完全没有胜率，那就在搞破坏这场比试中再叫叫劲好了，在互相伤害这个赛场上，美国先下场了，中国为自己小小利益始终不肯下场，但一旦没办法只能下场，就不再存在什么谁比谁更强大的问题了，即使核武器再多，不就是死一遍么。小小的屋子，我拉拉手榴弹当然会把自己干死，但关键同时能干死你不就成了。
SOSO
通宝推：青青的蓝,- 复 说谁先革命，还早
家园 朝鲜都没倒下，我们不能比三胖子还不如吧？ 其实新冠已经测试了一遍，现在地方政府还在锻炼，有点类似于八十年代打越南，各个部队拉上去轮训。
危机到来，应对方法就是计划经济，地方政府成立前敌指挥部（把公知吓坏了），统筹管军管民，什么私有产权，什么隐私人权，全部让路，专政机关可以让你门都出不了。
什么房地产，一个命令全都没收。也不是抢你的，等危机过去，也就是打趴下美国人，你那丁点资产，国家还看不上呢。
家园 是的 六中全会定性，首先仍然是发展，分配是第二位的。动结构的意思，就是分配第一，所以首先解决分配问题，如果不解决，就面临打断发展的革命，这样的判断似乎不成立。
内卷严重，说到底是资源不足。三个因素，一是既有国际秩序下的利益分配不公，西方发达国家拿到的太多。二是本国内部发展的增量增速，慢了收入就少，发展质量低获益就少。三是本国内部发展的分配问题。三因素中向发展增量要资源、向改变国际秩序向要资源，这两个途径不涉及动国内结构，只要这两条路还能走，即使不动国内结构就也能维持。
7亿不7亿，现在是在看能不能顺利做出国际利益和国内发展两个新蛋糕，分蛋糕也在调整，强调共同富裕等，但没有葡萄兄设想的那样深
家园 中国其实没什么路可走 中国的结局注定了只有两个：站起来或倒下去。站起来千辛万苦，倒下去永世不复——列强不可能再不彻底肢解中国。
理论和实践，中国只能走公有制这条八类的新路。私有制，农耕社会中国走到了世界颠峰，工业社会英国走到了世界的颠峰，后工业社会美国走到了世界颠峰，这个颠峰指江湖地位，并不是政治技术经济走到了尽头。中英美三国无一例外的倒在私有制财富过度制中而引发的颠覆。
所以中国大方向没啥好想的了，坚持四项基本原则，一个中心，两个基本点。
无产阶级革命，的确是在先进的资本主义国家先发生，只不过并没有率先成功，而是在相对落后的俄罗斯首先突破。
中国目前并不能算是资本主义国家，中国目前也不可能发生革命，一个向上升的国家发生革命？不可能的。政变颠覆，则是时刻有危险。美国则由于产业工人的衰落，无法发动有无产阶级政治纲领的革命运动。西欧国家类似美国，德国和意大利法国产业工人的力量似乎足够，但由于其相对矛盾目前不突出，所以近期发生无产阶级革命的可能性，可以说零。
要求放低点。先不要无产阶级革命吧，先来个资产阶级内斗和平民暴动吧，欧美可预见将来，二十年吧，必然发生分裂，包括一些国家内部分裂和欧美国家间反目。中东则大概率发生平民暴动。印度印尼，也很大机会发生分裂和暴动。上述前提，是中国不倒。中国倒下，则鲸落万物生。
对中国而言，国内问题一直都是根本。国内阶级斗争，社资斗争，一直很剧烈。不自欺欺人或心存幻想的话，都知道。
行路难，行路难，世事有反覆，人心若波澜。长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。
通宝推：知其何休,潜望镜,家园 填平计生和房地产这两个大坑，或许没有GM可能 填不平的话，就是大概率事件。
这两大坑的必然结果都是二三十年时间内经济大幅度下滑，想想以前的保八，现在的保六，这才多少年？
未来保三也在可预见范围之内，再往后就呵呵了。
劳动是财富之源，没有人，拿什么去创造？机器，资源，都是死物而已。
所以还是祈祷量子计算机和聚变堆赶紧跟上趟的好，要不然计生和房地产这两个大坑拿什么来填？除了用新技术大幅提高劳动生产率，别无他法。
看到聚变堆2050年商用的预测，就感觉好笑，这中间的三十年怎么过？
秦始皇沙丘一去，强大的秦国两年就完蛋了，是问大秦刚统一没多久，直道、长城、阿房宫这么多大工程热火朝天，谁敢说不是蒸蒸日上，怎么就完了呢？始皇、扶苏、蒙氏兄弟肯定没想到。
自古美人与名将，不许人间见白头。然而岁月又何曾饶过谁？
通宝推：酷不二,青青的蓝,家园 最让人震惊的是，直到现在本坛还有人否定 高房价和种族灭绝式的计生直接导致现在的社会问题。人口问题已经是立即要崩盘的灾难，5年内，中国新生儿会降到400-500万量级。
按照现在人口断崖式下跌趋势，不用10年中国的经济就得拼全力避免负增长了。
从几年前我就预言中美斗争时间根本不在中国一边，就是基于人口崩盘的现实。可是到现在大部分人还没有理解。真到人口崩盘那一天，连阿三、越猴都会萌生肢解中国的野心的，甚至是有实力这么做，因为中国连戍边的军队都凑不齐。
要想逆转人口崩盘趋势（可能性不大），至少要在5-8年内，让房价下降80%，同时保住工资水平，以及购买力水平。分配大致做到公平，还要基本消灭教育领域的资本化。这几乎是不可能完成的任务。但不去做，中国就只剩下在亡国灭种的道路上狂奔。一定要赶在90后错过生育年龄前完成整个社会的改变，否则就来不及了。注意最早的90后马上就32岁了，留给中国的窗口只有10年时间。
肯定会有很多人跳出来指责，降房价会让银行崩盘。对没错，可是不降房价，会让中国灭种。自己选一个吧。
通宝推：杨微粒,酷不二,愣头兔,笑看风雨,土地革命,赵美成,家园 【原创】121GDI九评阁下雄文 1、“人口问题已经是立即要崩盘的灾难”
耸人听闻
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2、”5年内，中国新生儿会降到400-500万量级。”
天马行空
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3、”不用10年中国的经济就得拼全力避免负增长了。”
大胆想象
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4、”从几年前我就预言中美斗争时间根本不在中国一边”
哈哈哈哈
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5、”真到人口崩盘那一天，连阿三、越猴都会萌生肢解中国的野心的，甚至是有实力这么做，因为中国连戍边的军队都凑不齐。”
阁下对解放军的军事改革和发展趋势毫不知情。
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6、”至少要在5-8年内，让房价下降80%”，
极富创意
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7、”还要基本消灭教育领域的资本化”
这个倒是对的，因为正在这么做，而且悄无声息速度很快。但阁下紧跟着就是：
8、”这几乎是不可能完成的任务”，
这说明阁下根本不了解中国当下对教育这一块的改革进程。
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9、"可是不降房价，会让中国灭种。自己选一个吧。"
饱含激情
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【每当工作艰难的时候，就来西西河寻找快乐源泉】
求花：
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