主题：【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋
家园 沈志华虽然只用朝鲜战争不提抗美援朝，但即使在他的书里 对45到50年美国军政府介入朝鲜统一，破坏选举，抓捕不听话人士，暗杀金九等也有描述。
同时李承晚发出多次战争叫嚣，挑起多次边境争端（根据沈的书）。就好比人拿着刀说我要杀了你，而且也砍伤了你的手，这时你一刀把他捅了。于是我们说你罪该万死？
曲道兄列的时间表很棒。比较疑惑的是5月14日毛是因为斯要求金征求意见就被迫默许金南下吗？当时毛最大的问题是拿下台湾，朝鲜动了这个时机就失去。以毛能在苏联住五十多天谈成协议的韧劲，应不会单纯因为面子或斯的压力就松口。我的猜想是美介入朝鲜的意图那时不是非常明确，且看来金的军力能搞定南方，那也是消了一个负担很重的劫。毛5月14日的默许背后的原因还有什么分析吗？
家园 老毛是明白人，洞若观火 看看和斯大林签约时的照片表情就已经初显端倪了。斯大林可是从二战中走出来的绝对的胜利者，斯大林这个名字本意就是钢铁，就是自号钢人。他对毛能做到不得不让步，将中长铁路和旅顺港放弃，中国给了什么大的对价？主席心里很清楚后面必然需要有所付出，只是窗口时间长短而已。
金日成告诉他斯大林已经背书同意的，他除了和斯再确认一下，还能说什么？况且美国年初已经公开表态过了，正好也可以做个试金石。如果美国确实不插手半岛和台湾，那确实应该尽快行动。
另一方面，选择了一边倒政策，也签订了“又好看又好吃的”新中苏同盟条约，如果为了祖国统一和安全必须和美一战，如果还可以选择战场的话，那么在朝鲜比在台湾容易多了，也重要多了，可以一战解决多方面问题。
重点确实是爆发之后美方的反应速度，是立即反应，并且立即启动联合国表决，一切都是蓄势待发的。
另一个重点也确实是苏联的支持力度。战争爆发了，苏方却没什么大规模应战准备。也规避了使用否决票。后面苏方还表达了短时间无法提供空军支持，即便提供也只确保中朝边境安全。
这时候才是内心震惊的，需要长时间思考的。但即使是长考以后，也还是应战，说明主席已经看清了根本利益之所在，以及如何一步步去实现的可行之路了。
通宝推：俺是老胡,archiker,呆头呆脑,empire2007,脑袋,唐家山,家园 如果视野再放宽一点 无论美苏都是欧洲中心论者，除了中苏东亚的种种因素之外，斯大林决定同意金日成南进，也有一个重要的因素就是牵制美国，分散美国对欧洲施加的军事压力。这不是推测，这是朝鲜军队还在洛东江时期，斯大林对东欧共产党的说明，那个时候斯大林已经把战争长期化和中国军队参战纳入设想了。
隆中对所谓一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，大体就是这个思路。曹操让刘备保有汉中，和关羽在荆州的存在和动作是有很大关系的。
斯大林决策不回安理会，可能已经有了一个粗略的念头，即是否可以用朝鲜拴一拴美国的注意力。联合国通过了，美国想撒手不管也不易了。当然这给中国带来了极大的麻烦。
中国参战虽然做了被打烂的准备，但那是最坏的结果，显然是不想被打烂的，所以得知苏联空军不会出动后，太祖出现了犹豫。
最终的决心很可能是太祖评估了美苏的重心，美军不敢也不肯在远东和中国打一场全面的战争，也就在是错误的地点，错误的时间和错误的敌人打错误的战争。
这样一来，最坏的结果不是被打烂，而是被打回来。打赢收获极大，打输和不打相比当然损失也是大的，但打输和不打的结果区别并不是很大。得失的衡量就大不相同了。
通宝推：老惰,阴霾信仰,empire2007,empire2007,俺是老胡,曲道自然,北庄,脑袋,家园 事实正是如此，赞一个 所以各当事方中，朝鲜金是完全被当作了棋子而不自知，在不知己不知彼不知友，三不知的情况下就贸然全面出击。没输得干干净净就已经是万幸。
斯是知己知彼不知友，赢得一时，输在长远。
毛是知己知彼知友，被动入局，主动破局，先立于不败之地，后胜在长远发展。
杜是知己知友不知彼，胜负各半。但以一超身份入局得不胜之果，也是为他人做嫁衣。
通宝推：empire2007,脑袋,脑袋,
家园 总结得到位 “他对毛能做到不得不让步，将中长铁路和旅顺港放弃，中国给了什么大的对价？主席心里很清楚后面必然需要有所付出，只是窗口时间长短而已。”
家园 没啥好分析的，土共当时也支持北越 家园 斯大林和毛泽东都没有理由阻止金日成南下 1950年一月，杜鲁门和艾奇逊声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内。这其实是给金日成发了南下执照。
这样，斯大林和毛泽东就都没有理由阻止金日成南下了。金日成可以说：“中国同志打过长江去了，我们朝鲜同志为什么不能打过三八线呢？”这个问题是不好回答的。对于斯大林来说，你阻止中国同志过江都错过一回了，还要再错一回吗？对于毛泽东来说，你的祖国统一了，你就一定要我的朝鲜分裂吗？
所以，整个朝鲜战争，其实是美国发出“南朝鲜和台湾，你要你拿走”的明确信号后又反悔造成的。
家园 这种分析太表面文章了 根子在雅尔塔协定，再远一点豫湘桂大溃退。美国人眼见指望不上国民党一起打日本，才叫来了斯大林。而斯大林参战的要价就是雅尔塔协定。
雅尔塔协定的核心思想是在中国维持一个弱势的中央政府，外国才可以上下其手。首先是美国人不支持国民党消灭共产党，斯大林倒是想阻止中国过江，其大使在解放军过江后还跟着国民政府跑到广州，其时已经是美苏联手阻止共产党消灭国民党了。不巧的是美苏因柏林问题腾不出手，所以，才有毛主席所说，解放战争慢不得。等美苏解决了柏林问题后，解放军已经要过台湾海峡了。
台湾海峡、三八线不是共产党和国民党，南北朝鲜的分界线，而是东西方阵营的分界线。
声明朝鲜和台湾不在美国的防御圈内不是发给金日成的，他不够格。这个声明是给中国不一边倒向苏联的开价。当然也被毛主席抓住作为迫使斯大林签订新的（废除与国民政府的友好条约）中苏友好新条约、收回东北主权的砝码。
斯大林费了九牛二虎的劲、借助国民党的无能和美国人怕死，把沙皇时期在东北的权益从日本人手里得到的在东北的权益以一纸条约还给了中国共产党。这是朝鲜战争的直接原因。深层次原因乃是美苏斗法，争取中国。而毛主席窥破其中秘密，依然做出抗美援朝的决定，并认准利益极大。最后结果就是中国从雅尔塔协定上的棋子，升华成一个旗手，虽然不是大旗手。
没有人有任何理由阻止金日成，只是金日成没有斯大林和毛主席的支持，自己无力攻击韩国。朝鲜战争中，朝韩两家都是棋子而已。这是效果的悲哀，神仙打架，小鬼遭殃而已。
通宝推：empire2007,家园 是“反悔”？还是设局？需要研究 很有必要拿海湾战争与朝鲜战争的爆发做一些比较：
1、海湾战争前美国“误导”萨达姆认为动科威特的边界、“美国不Care”。
2、今天分析海湾战争，大家是着眼于石油+美元的利害关系？还是继续按米国教科书的说法“反击萨达姆侵略科威特”？
家园 朝鲜战争的真正起因 美国政府不再防务南朝鲜的声明 -- 有补充 目前讨论朝鲜战争起因的文章，一般都把焦点集中在南北朝鲜谁打第一枪上面。而有意无意地忽略了朝鲜战争的真正起因，那就是美国总统杜鲁门和国务卿艾其逊在1950年1月初发表的讲话（或称之为声明）。
一．1950年1月初的杜鲁门、艾其逊讲话
1950年1月5日，美国总统杜鲁门发表演说：“美国对福摩萨（台湾）和其它任何中国领土没有掠夺性意向。美国目前无意在福摩萨获取特权，或建立 军事 基地。美国亦无意使用武力干预现在局势。美国政府将不遵循足以使之卷入中国内争的方针。同样，美国政府将不向福摩萨的中国军队提供 军事 援助或建议。”
稍后，美国国务卿艾其逊发表讲话，声明美国在太平洋的防线是由阿?申群?经日本、冲绳，而至菲律宾。
艾其逊讲话所声明的美国在太平洋地区的防御圈把台湾和南朝鲜都划在了美国的防御范围之外。换句话说就是美国在太平洋的防线只支援在这条具有战略价值的防御链上的地区和国家，台湾和南朝鲜并?包括在?。
二．为什么说杜鲁门、艾其逊讲话是朝鲜战争的起因
众所周知，朝鲜南北分裂是美国和苏联在 二战 后期划分势力范围的结果。南朝鲜是美国的势力范围，北朝鲜是苏联的势力范围。1948年8月15日，美国支持的李承晚集团在三八线以南成立大韩民国。随后，9月9日，苏联支持的金日成在三八线以北建立朝鲜民主主义人民共和国。朝鲜半岛从此形成分裂的局面。“三八线”由受降的分界线变成 军事 分界线。
当时，南北朝鲜的统一，并不取决于南北朝鲜政府，而是取决于美国和苏联的决策。
只有在以下两种情况下南北朝鲜才有可能实现统一：
1．美苏两国中的一方以某种形式放弃自己在朝鲜的势力范围，另一方夺取全朝鲜。
后来北越统一越南就是由于美国放弃了南越。西德统一德国也是因为苏联放弃了东德。
2．美苏双方达成某种协议，南北朝鲜建立起一个双方都能接受的统一政权。
艾其逊讲话明确告诉全世界，南朝鲜不在美国的防务圈内，再联系到杜鲁门关于台湾的讲话，世人完全可以理解为美国已经放弃了南朝鲜和台湾。
这样一来，原本对金日成武力统一朝鲜持反对态度的斯大林转而决定支持金日成以军事手段统一全朝鲜。
三．斯大林在统一朝鲜问题上态度转变的原因
按照美苏协议，苏军于1948年底全部撤出了北朝鲜；半年后，美军也撤出了南朝鲜。
美军撤出南朝鲜后，金日成就向苏联提出过向南朝鲜发起局部军事进攻的要求。但1949年9月24日，苏共中央政治局通过决议，反对金日成进攻南朝鲜。苏联政府要求金日成采取和平方式解决朝鲜统一问题。
金日成曾于1948年、1949年两次要求同苏联缔结朝苏互助友好条约，斯大林因怕刺激美国，未予同意。
但是，1950年1月杜鲁门、艾其逊发表了南朝鲜和台湾不在美国防务圈内的讲话之后，斯大林改变了主意，立即转而支持金日成武力统一朝鲜的计划。
我们看看中国国家主席杨尚昆回忆抗美援朝的文章是怎么说的吧：
“1950年初，杜鲁门发表关于南朝鲜和台湾不在美国防务圈内的声明，使斯大林解除了顾虑，开始考虑从根本上解决朝鲜问题，加快了武装人民军的步伐。3月，金日成秘密访苏，表示朝鲜人民军有足够的力量统一朝鲜半岛，斯大林对此表示乐观和肯定。5月13日，金日成来华向中共中央通报他秘密访苏和斯大林已同意他统一朝鲜半岛的计划。……”
由此可见，杜鲁门、艾其逊讲话是促使斯大林由反对金日成军事进攻南朝鲜转而支持金日成武力统一全朝鲜的关键因素。
你美国既然放弃了南朝鲜，我们为什么不能支持金日成搞统一？
斯大林的做法是符合大国政治规则的。
四．美国真的想放弃南朝鲜吗？
1950年1月，美国与南朝鲜签订了《美韩联防互助协定》，提供武器装备武装李承晚集团。美军还留有一个庞大的顾问团帮助李承晚军队。
南朝鲜的李承晚政权在美国支持下，不断地在三八线上挑起军事磨擦，并扬言要以武力统一南北朝鲜。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。战争爆发后第二天，杜鲁门就宣布美远东 空军 、 海军 参战支持李承晚。27日，杜鲁门命令美第七舰队开赴台湾海峡阻止新中国解放台湾。同日,美国操纵联合国安理会在没有苏联参加的情况下，通过了美国提案,要求各会员国在军事上给韩国以“必要的援助”。7月7日，美操纵联合国安理会通过决议，授权由美国和其他15个国家的军队组成“联合国军”入朝参战，支持李承晚政权。
由此可见，美国并没有放弃南朝鲜的打算。那么，当初何必发表那个放弃南朝鲜的讲话呢？
杜鲁门、艾其逊在1950年初的讲话，有人猜测是针对台湾问题的，是想告诉新中国政府，美国承认台湾是中国领土，无意卷入中国内战，不会武力支持台湾的蒋介石残余，不会干涉新中国解放台湾。这个讲话意在挑拨中苏关系，使新中国不至于完全倒向苏联。
至于这个讲话为什么把南朝鲜也捎带着踢出了美国防御圈之外，目前好像没有确切的资料予以说明。往好里说，可能美国决策层认为南朝鲜的军事实力远强于北朝鲜，不需要美国出兵也能自保无虞。往坏里说，那就只能用“莫名其妙”四个字了！
站在美国国家利益的角度来看，美国出兵朝鲜保护自己的盟国是可以理解的，但是，在当时东西方两大阵营严峻对峙的情况下，作为西方阵营的领袖，美国政府这种出尔反尔、引火烧身的做法，看起来是低级可笑！实际原因在于，当时美国军队按照和苏联达成的约定，与苏军撤离北朝鲜一样，已撤离了南朝鲜，需要找理由回到南朝鲜。如果仅仅是帮助南韩防卫，就不需要声明放弃南韩了。 杜鲁门的回忆录讲得很清楚，美国一点也看不起新中国的军事实力，不相信中国能阻止 美国的进攻。当时美军制定了进攻中国计划，杜鲁门总统也批准了这个计划，而且实施了这个计划，包括8月份开始就多次轰炸中国东北等地，而中国志愿军出兵是10月19日，如果美军没有侵略中国意图，搞这种轰炸，是何用意？后来只是遭遇毛泽东领导下的军队，被打回了南朝鲜，图谋失败。这说明美国精英们预计美军可以借此介入朝鲜内战，在美军占领北朝鲜后，继续进攻中国。如果没有内战，美军是没有什么理由重返朝鲜，也就不可能实施侵略中国的计划，否则在道义上就太赤裸裸，骗不了人了，不像现在，欺骗了大多数人，很少有人将美国故意声明放弃南韩联系到推动朝鲜内战，继而美军重返朝鲜，进攻中国的意图了，哪怕这种意图都很清除地写在杜鲁门总统回忆录上。
还有一个原因，美国资本已经控制了中国的网络媒体，大部分网络媒体都是美国资本投资的。
通宝推：俺是老胡,ziyun2015,作者 对本帖的 补充(1)家园 美日曾两次借朝鲜侵略中国 - 红色文化网 -- 补充帖 https://www.hswh.org.cn/wzzx/xxhq/qq/2017-07-03/44964.html
摘要：在旧中国时代，美国通过军事威胁满清政府，使满清政府一度放弃保卫朝鲜，使美日轻易控制了朝鲜发动甲午战争。此后，到1931年，由美国提供战略物资，日本又发动了全面侵华战争，造成中国军民3500万伤亡和巨大的经济损失，给中国人民带来了沉重的灾难。新中国在朝鲜和越南打败了美国的侵略，制止了美国通过朝鲜越南侵略中国的计划和行动，保障了本土安全，为中国赢得了40年的和平。
家园 HSC-68文件是一个重要环节 正好今天看到Hans Van De Ven在2012年编辑出版的一本书叫China at war:triumph and tragedy in the emergence of the new China 1937-1952。第十四章中给出了一些1949年前后的态势：书中指出蒋介石并未投降，只是转移到了台湾；胡宗南率军滞留于西藏，在甘肃省穆斯林军队还在抵抗，数以千计的国民党士兵撤退到泰国和缅甸，他们都不接受内战已经结束了概念。 But it was in Korea that the final act took place, an act that ended with the communist firmly taking control of mainland China and the nationalists ensconced on Taiwan.
这本书里提到了一个非常关键的美国NSC-68号文件。就在1950年4月当斯大林金日成和毛泽东同意北朝鲜南下的同时，美国国家安全委员会出台了这一文件，建议在自由世界更加迅速地强化在政治经济和军事上的实力，以遏制苏联。朝鲜就成为对美国的新冷战政策的第1个测试。
美国在1950年艾奇逊演讲到6月25日战争爆发之间，政策演变上有些突兀，我们推测中间应该有一个关键的转折，NSC-68文件正是这缺失的一环。
见前补充 4705682