主题：通胀背景下生存 -- 笑莫问
家园 多年网红光伏羊 不过估计也只能停留在网红层次
家园 储电的成本取决于储存的电利用率 如果利用率高，每天都用，一年的利用时间超过2000小时，现在的储能成本就已经低于0.4元/度，但是如果利用率太高，导致每天都要深充深放，就会导致电池的寿命提前终止，因此要想储能利用率高，又要电池寿命长，就必须扩大电池组的规模，增加投资。
所以储电成本其实是一个金融游戏。美国的储能业很发达，由两个原因，一是美国电网对偏远地区往往不送电，企业不得不自备发电和储能系统，二是美国长期融资成本低廉，往往年利率2%还不到。
要想中国的储能成本降下来，一是钠离子电池的大规模部署，二是金融支持，国家发行1万亿储能专项支持，3%的年利率。以上任何一个成功，储能成本马上就能降低到0.2元。
家园 这些风光电是若干年前建的 有的发电成本5毛钱以上，有的发电成本只有0.1，要求国网按照0.85的价钱买走。国网当然不肯干了，谁也不是冤大头。
有的新闻仅仅是私营企业和国家的博弈，不能听风就是雨。
家园 风光电占比15％左右，靠储能满足工业用电不靠谱 风光电想取代火电尚需时日，十年是乐观估算。靠储能满足工业用电，有生之年估计我是看不到了。还不如期待电动车取代大部分油车。
通胀迫在眉睫，远景不重要。寻找资金优质锚定物才是重中之重。
家园 如果你参加过几次太阳能展就会明白了 1小时的太阳能就足够全世界一年的电能消耗。风光电过去需要靠政府补贴才能生存，规模当然不值一提。可是一旦可以赚钱，一度电只有5分钱，风光电会成为中国制造业的核心优势，海量的投资会涌入。5年？足够风光电增长32倍了。
家园 我是完全认同陈王所说风光电前景 有疑问的是时间。大规模上马，建设周期3年需要吧。就算把所有技术难题都解决，占比升至30％怎么算都得十年左右。
通胀背景下资金不能赌技术路线，只能找当下实实在在的对应物，这是最安全的。从源头，刚性，可容纳大资金变现找。不能找最终商品，通胀从底层逐级往上传导，滞胀可是从最终商品往下传导。
当然也可能是我错了，保持开放态度。
家园 怎么保证电网平稳问题？ 家园 水电和核电不可能关闭，燃煤电厂也不会立即关闭 短期内，我指10年内。即使太阳能发电全面取代燃煤发电，由于既有投资也不可能全部关闭，通常会保留部分交通情况好的燃煤电厂或者坑口电厂继续发电，白天低功率发电，晚上在需要的时候按需发电。
这样电网的装机容量比例可能就是20%的水电，10%的核电，100%的风光电，外加30%的燃煤电。
到了晚上，就是20%的水电，10%的核电和30%的燃煤电了。随着时间的推移，燃煤发电越来越少，由风光电加储能覆盖，继续推移，连核电都可以不用了。
这样将就30年，聚变发电就来了。
大面积太阳能后的问题之一就是阴雨天气。其实阴雨天气还是能够发电的，仅仅发电功率下降一半左右，只要功率储备够，问题不大。局部地区连绵阴雨的，可以从其他天气好的地方调度。
只要开展风光电的地方足够多，覆盖范围足够光，储备功率够大，加上一定的储能设施，面对极端天气也不算问题。
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家园 梅雨季节怎么办？ 梅雨设计到长江中下游平原，四川盆地东部和江淮地区，从六月初持续到六月下旬，我们假设是三周吧。中国经济最发达，用电量最高的地区，三周的用电缺口很难补上的。
另外无限地压制煤电也不具有可持续性。现在煤电发电小时数越来越低，低负荷运行越来越多，必然造成发电成本上升。这样你要煤电在用电高峰时顶上，那要么大大提高上网电价，要么让它们破产 。
还有核电几乎不参与电网调节，一般上只作为基础载荷。同样的坑口电站远离用电的地区千里之外，也不能参与电网调节，也是基础载荷。
现在储能的解决方案也没有最终定型。电池储能不少，还有熔盐和油储能，前几天金坛盐穴储能刚刚建成，光热电站里熔盐或油既是传热介质，也是储能介质，还有水泥储能。
- 复 梅雨季节怎么办？
家园 张家口压缩空气储能好像推广容易点 https://www.talkcc.net/article/4665827
不知道成本如何了
家园 这东西也花很多钱 概率是100兆瓦，目前世界上最大了，而普通一个F级燃机电厂是450兆瓦，30分钟内满负荷。据我初步了解压缩空气储能的基本原理是电多余的时候电机驱动一个大型的压缩机压缩空气进行储存，缺电的时候用压缩空气驱动类似于蒸汽轮机的透平机膨胀机带动发电机发电。而且由于空气作为介质的原因，透平膨胀机的规模不小，可能和300兆瓦级别的煤电汽轮机差不多大小。这里的电机和发电机是同一台设备。所以主要设备是压缩机，电机，透平膨胀机和储气设备，另外当然还有相应的电气，控制，辅助系统。估计不会太便宜。整个系统的效率是70.4%，损失也不小。
- 复 梅雨季节怎么办？
家园 借地问个电网安全问题：欧洲新能源占比那么高 咋保证电网安全的？
今天观察者网看到个数据，德国风电占比29，今年风少22
以前好像有个数据国内电网说风光占比超15%就不能保证电网稳定
欧洲总不能一直带病狂奔吧？
是有黑科技还是真胆子大？
家园 欧洲大电网加燃机加电网新科技 都是我的个人理解，和专家不沾边。
首先德国电网是欧洲大电网的一部分，新能源发电不够时从邻国高价进口电，太多时甚至倒贴钱出口电。合作的国家如波兰以煤电为主，法国以核电为主。总之不能光看德国的新能源比例，看欧洲大电网的构成。
其次是天然气发电占的比例。德国是16.1%，而中国是4.5%。天然气发电是最好的电网调节形式，反应最快。
再次德国的电力市场参与者也在发展各种电网稳定新技术。新能源入网技术有要求，电网单位也建了一系列设施继续调峰调频无功补偿等。今年有一家电网公司还在西门子能源订了一台F级燃机作为备用电源稳定电网。这方面中国也在做，鉴于电网规模的组成不同，谁更进步我没法说。
大家一看这三类措施就知道，为了适应新能源入网并保持电网稳定，要花很多钱。就算新能源发电价格本身再降，电费本身还是会稳中有升。德国现在的电费已经是西方工业国家里最高的。