主题：活的两万，死的五万。 -- 沾花富翁
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 我说的，难道不是历史的事实吗？ 华国锋、叶剑英、汪东兴等老同志不抓捕四人帮，邓小平同志后来怎么也难以出来工作、推动改革开放啊。。
这不是历史事实吗？ 这和什么锅子有啥关系？
历史的事实，就是这么的有意思啊。。
我只是想告诉那些真真假假的“左派”们，你们骂和恨邓小平，其实不是找错了对象吗？
你们这些“左派”们“挚爱”的四人帮，又不是你们痛恨邓小平同志抓的。。这难道不是历史事实吗？
华国锋等人不抓捕四人帮，你们痛恨的邓小平同志，怎么有可能再次出来工作、继而推动全面的改革开放呢？
冤有头、债有主嘛。。怎么没见你们痛恨华国锋同志呢？ 呵呵
你们没有一点逻辑推理能力。。只会瞎骂
家园 有意思！ 有意思的挑“历史事实”的枝节和“寻章摘句，有意思的“顺着逻辑”解读，更有意思是这个人与当今现实生活格格不入无法顺利交流的喜感。
家园 有什么证据证明这是真的吗？即使他做的事是真的，“群众”批斗殴 打虐杀你们认为是应该的解决办法吗？我们和我们的“革命群众”要和那个院长书记坏蛋一样邪恶吗？这一下子倒退两千年。我惊奇于现在河里这些应该好歹是现代知识分子的人们居然还为这种行为唱赞歌。还周总理同意，我不相信周总理就这水平，如此严重的事，只听戚某人一言后就信了不用做任何调查研究？这绝不是真正的共产党人的作风。这是黑帮复仇。如果他人真的的那么坏，当然应该受到应有的惩罚，但那是需要经过人民检察院的诉讼，人民法院的判决，由人民警察枪毙（如果该死刑的话）。文革是复杂的。一味的否定是错误的。发动者的初衷可能是好的，但是执行的过程及其结果不能不说是一个灾难。于党于国于民。我看不下去现在的人为那时某些人们一些疯狂的行为辩解。我不相信你们真正经历过那种社会场面。中国绝不能再那样进行革命。那真的只能将我们的国家推向深渊。
家园 基本赞成“中华土狗”网友的意见。补充我的一些意见 你说：
“发动者的初衷可能是好的，但是执行的过程及其结果不能不说是一个灾难。”
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你说的对。
我党的历史上，“发动者的初衷可能是好的，但是给党的事业造成巨大的灾难”的例子太多了。而且，大多数是“左派”造成的。
我党历史上有名的“左派”们，李立三、王明、博古、李德、张国焘、夏曦等人，他们推行错误的政策时（基本都是左倾的错误政策），他们哪个是故意的、有意识的想断送中国革命？都不是！
但是，他们又哪个不是差一点就断送了中国革命？ 不是吗？
比如，中央苏区的博古、李德给革命事业造成巨大的损失，过湘江时，8万红军一下子损失5万，只剩下3万人了。博古、李德他们的初衷不好啊？ 他们是有意识的、故意的要葬送中央红军啊？ 不是嘛
还有啊，湘鄂西苏区中央局书记夏曦在湘鄂西苏区“肃反”，真是陷入了疯狂状态，总共合计杀害了二万多名红军指战员，真是骇人听闻。而且，他最信任的苏区政治保卫局局长姜琦，最后被证明是个真正的国民党特务，这真是讽刺之极。夏曦也不是有意识的、故意的要断送湘鄂西的红军啊。。人家就是认为他夏曦的政策是革命的、正当了、有力的。解放后，夏曦还被评为革命烈士呢。。你不服吗？
今天，我们长沙的烈士公园里面的纪念塔里面，还有夏曦的照片呢。呵呵
所以啊，我们分析事物，不能只看“初衷”。认为初衷好就可以原谅和理解。这种想法是错的。要看政策措施对中国人民的革命事业造成的损失。要看结果。
你说要看结果？ 当然啦
当年在苏区，王明、博古他们的口号最漂亮、最响亮！而毛主席的口号总是很实际、很现实，所以，总是被“左派”们批判。
但是，看结果呢？
结果往往就是，王明、博古们一拿到领导权，就带领红军净打败仗；毛主席说话不好听，但只要一出手，就带领红军打胜战！不是吗？
慢慢的，红军将士们都服了毛主席！这不就是结果战胜口号吗？
要说喊口号、谈理论，我党内部有几个能胜过王明啊？ 可他能带领队伍取得胜利吗？ 不能。
所以啊，我的观点就是：干革命事业，要看结果，而不是只看初衷！
文化大革命给中国人民的现代化事业造成巨大的损害，就证明文化化大革命是一场灾难。
这也是党中央的决议里说明了的。习大大在【纪念改革开放40周年大会上的讲话】中也是这样定性的。
还有，中华土狗你还说：
“那真的只能将我们的国家推向深渊。”
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有些假“左派”，有些跳得很起劲的“左派”，他们恰恰就是要把“将我们的国家推向深渊。”。。
这当然是徒劳的。党中央牢牢的把握着党和国家的航向呢。
我多次说过，老电影【瓦尔特保卫萨拉热窝】里面那个最活跃、最革命的游击队领导人--假瓦尔特，其实是德军盖世太保的“康德尔上尉”。1980年长春电影制片厂的电影【奸细】里面也是这样的情节。由于省委交通员被捕叛变，日本特务潘大可冒充省委特派员进入抗联响水河支队，取得支队大权，推行一系列激进的左倾政策，企图葬送革命队伍。
不要随意轻信啊，同志们。
要多相信党中央、习大大啊。
通宝推：履虎尾,家园 法律和规章制度不能解决问题呗 人们自然就会寻求比较极端的手段。比如前些年国内那个开胸验肺的，底层活的就是这么难！
家园 这位土狗特别喜欢为谎话精鸣不平 昨天是给造谣“美国欧洲日本韩国台湾运行的5G数已经远超天朝”的nua叫屈，说nua“没造谣”不该给他投囧。今天其过剩的同情心又分给了著名谎话精副将，还要给强奸犯院长保障程序正义。
抱歉啊，老百姓只在乎实质正义。程序能保障老百姓的利益，老百姓自然会遵守。程序不能保障老百姓的利益，你还要老百姓遵纪守法，那你就是和这个程序一起作恶。这么简单的道理装不懂吗？
副将提文革张嘴就是打死老师、打死魏思文、道县惨案，他大概是个反串黑？河里历史版块这么多年讨论下来，谁不知道走资派才是打死卞仲耘的凶手，谁不知道魏思文是个淫棍，谁不知道道县惨案背后谁是黑手？这么激烈的革命，你要找无辜受害者总能找得到，卞仲耘不就是吗？但是你们的同情心，给卞仲耘这些受害者是假，给魏思文这种处于权力上位的长期的加害者才是真，把受害者和加害者并列本身就是对受害者的侮辱，更不要说你们对底层那些根本发不出声音留不下名字的人是否会有一丝同情了。OK，我们退一万步说，你可以说魏思文强奸即便当死也不该被学生私刑打死，土改中打死地主属于过火，通钢工人打死经理、丰城农民活埋乡长都是暴力过度。但是，这些暴力不都是因为掌握权力的人长期地不把这些学生、农民、工人当人看吗？
七天兄说很多国人对上位者极度宽容，对下位者极度不宽容。我看，这是因为在上位者主导的社会里，屁股坐到黄四郎和豪绅那边比起坐在穷鬼一边，哪边有好处根本不用多问。屁股决定脑袋，为了利益坐在上位者那边了，自然以上位者的道德为道德，以上位者的程序为正义。土狗故意提了一嘴“河里这些应该好歹是现代知识分子”，无非是说他以为作为“现代知识分子”选在上位者那边最符合他自己的利益。不过，时代变了，经过高等教育的人在现代社会无非是掌握专业技术的“打工人”而已，要么正在享受996福报、要么欲996而不可得，为什么呼唤教员、嘲讽稻公如此流行，难道是没有原因的吗？
通宝推：老老狐狸,寒冷未必在冬天,楚天,玉米菜,journal,阴霾信仰,大胖子,落木千山,袁大头,陈王奋起,潜望镜,家园 回“四方城”：对你们这些真真假假的“左派”，我真的是既同情又 鄙视。
你们活在自己的幻像和想象当中。既可悲又可怜。
改革开放以来中国人民的巨大的生活水平的飞跃似乎与你们无缘。。
你们像祥林嫂一样的日复一日的咒骂改革开放以来的一些阴暗面，然后都归结到改革开放的主要推动者邓小平同志的身上。
欢乐、阳光的日子似乎与你们这些“左派”毫无关系。你们好痛苦啊。。
我在河里这么久，就没有见过你们这样快乐生活过的。。
你们仿佛生活在无尽的痛苦之中。。
这不是你们该得的吗？ 自从中国共产党成立以来100年了，党内的“左派”，有几个有好下场的？
还不醒悟。
可悲，你们。
通宝推：呦唔,
家园 不知道这是那所学校的哪个王八蛋 后来是不是也被平反了。
家园 文革中，关锋曾公开讲过这个党委书记兼院长的问题 你们学校魏思文老不老实（大家齐答：不老实）前两天我看了二个材料说他还有复辟活动（大家七嘴八舌地反映情况）你们彻底批判魏思文，我们坚决支持你们，（鼓掌，高呼：打倒魏思文！打倒时生！）魏思文这个人我知道，不是个好人，不光是科委知道，中央文革和全军文革也知道，对他们要彻底揭露，彻底批判，肃清其流毒。在批判中就可以锻炼出来了。要批判就要动脑筋，要调查研究，光觉得有问题有毛病抓不住批不倒，有没有这种现象？（有）怎么批法，把握不住就找毛著，找线索分析，要打得准，打得狠。打不准打不狠就要笑话我们，我们现在批判党内最大走资本主义道路当权派，他打着红旗反红旗，要抓住“反”字上纲。魏思文这个问题科委去年“7·5”罢官，这里面没有什么阴谋（大家反映情况）单是强奸幼女这件事就可以罢官，但名字不好宣布，（群众意见：罢早了，一边倒）科委也是没有经验的，罢官问题，魏思文是三反分子是确定无疑的（对！打倒魏思文！）要在斗争魏思文时看其他人，这样就可以分清了（有人替魏思文翻案）还要分析，看他怎么表态，是起来揭发，还是为他辩护，还是保持沉默，对魏思文一致吗？（有的说一致，有的说不一致）我看你们应该对魏思文彻底揭露批判！坏人也可以暴露了，搞不清楚的就清楚了，思想糊涂的也清楚了，真正坏的就少了。
这出自河里的老狐狸兄整理的材料：
看到一份材料，《关锋肖华杨成武对国防工业院校学生的讲话》，来源是1967年5月北京玻璃总厂红卫兵联络站编《中央首长讲话（4）》
1978年平反，并被追认为“革命烈士”。
通宝推：北庄,陈王奋起,盲人摸象,空中吴钩,四方城,白浪滔天,西安笨老虎,袁大头,家园 百度得来的：72年李德胜批示给他平反了？ “”1966年6月，“文化大革命运动”开始，魏思文从临沂返回北京，1967年10月，受迫害致死。1972年10月，毛泽东亲笔批示为其平反昭雪。1978年6月，魏思文追悼会在北京八宝山隆重举行，党和国家领导人胡耀邦、王震、吴德，以及魏思文生前战友、山东省、临沂地区代表参加，缅怀他为新中国的建立和国防建设做出巨大贡献的不朽业绩“”
家园 河泥里有 好像是北京理工大学当时的北京工学院的早期校长魏啥啥
家园 副将已经说了他的单位和姓名 戚没有提，副将显然知道更多却不说打死的原因
家园 主要是级别不够。陈XX上将强奸自己的侄女，有事吗？ 怎么没见打死？
（魏的事情，我是不信的，因为披露情况的人，王关戚等人，没政治信誉）
孙泱，朱老总的前秘书，人民大学的副书记，文革中也被活活打死，也是因为他孙泱强奸女人？
他的妹妹孙维世，在监狱中也被活活打死！这总不算强奸犯了吧？ 怎么也被打死了呢？
要知道，孙维世这个人，在红二代中独一份，朱老总和周总理的家里，她从来不需要通报，想什么时候去就什么时候去！他们的父亲孙炳文烈士，是朱老总此生唯一的挚友和同志！
她和邓颖超妈妈的感情特别好，比和周总理还好。可是，有用么？不也被打死了！
这样一个黑暗的时代，还需要辩护么？生活在这样一个人人自危的年代，你不怕么？
张霖之文革中被打死，你们说是因为煤矿事故多。那要这样算，事故问题难道就只追究责任到煤炭部长就行了吗？ 国务院总理要不要追责？ 要不要也打死呢？
就算张霖之有责任，应该用法律审判他啊。。这样一哄而上的把他一个部长打死，这是什么社会？ 这是野蛮社会！这不是法治社会！
既然煤矿事故多，可以打死煤炭部长。好吧。
那么，林彪叛逃以后，那么多的林彪死党被抓起来了。那些死党总是反革命吧？ 有的死党还参入了谋害毛主席的罪恶阴谋呢。。。对不？
那怎么不把这些死党也活活打死呢？ 那些死党们的性质的恶劣，总要比煤炭事故的性质要恶劣吧，你们说呢？ 怎么没见一个死党被打死啊。。
我都想以革命的名义，打死几个林彪死党！反正他们是反革命，打死也就打死了。呵呵
老习大大习仲勋同志，文革中被关押7年，请问，走了法律程序吗？ 他是因为犯了什么法，要被关押7年？ 他能请律师为自己辩护吗？
请你们教教我，让我学习一下。
（ 同样的，老革命帅孟奇帅大姐，文革中也被关押7年内，罪名是“叛徒，特务”，这就好笑得死了。我下次有空说说。）