淘客熙熙

主题:【整理】三年困难时期灾害报告整理 -- 阴霾信仰

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                            • 家园 心里真有人民,就不会明知亩产万斤是假的,却强迫下级大搞万斤田

                              和迎合上级、伪造政绩比起来,人民算老几?

                              自己瞎指挥人为导致大饥荒,还从饥民口中夺粮,连起码的人性都没有了。

                              你引的资料还称李井泉为无比忠诚的共产主义战士,这样的共产主义还是早点灭亡的好!

                              • 家园 为了一个目标牺牲另外一个而已,而且工业化更重要

                                为了中央,牺牲四川,不好说必然就是啥。

                                我个人理解是工业化全国的牺牲。

                                如果不是新中国的和平也不会带来较高的生育率,和降低的死亡率,但是这些人恰好是当时四川也好,照顾不了的。

                                这个不是你想不想的问题,而是制度不能如同臂使的必然结果,顾头顾不了腚。

                                他要做的,就是作为一个下级听邓和李先念的话,仅此而已。这是天府之国也解决不了的问题。

                                隐瞒不隐瞒都无意义,四川就是粮食主产区,中央就是需要粮食,不从四川调,也是全国其他地区。

                                关键的问题是,因为苏联的援助,合理的粮食储备制度还没有建立,这不是几年的问题。

                                至于说他是战士,那是邓的结论和平反。说迎合上级,过于简单了。熬过那段之后,四川真的再也不缺粮了,这说明了新中国工业化共产主义的优点。

                                否则,民国时期,你可以想象,这个才是关键。

                                虽然说千年天府之国,甚至还有抗战的工业迁移,实际上四川的建设和发展是一塌糊涂的。我感觉你是四川人,因此对李井泉这么恨吧。

                                四川三线、工业化,李井泉是有功的。

                                你提抗战死壮丁,那肯定不一样。你太激动了,就和这次抗疫清零是类似的,这样比较有合理性。

                                @乾道学派

                                • 家园 为了抗战,虐死壮丁是不得不付的代价?

                                  为了工业化,饿死农民是不得不付的代价?

                                  共产党直接对标国民党了。

                                  国民党那么烂,抗战负担那么重,四川八年抗战期间也没有大规模饿死人。

                                  李井泉的功,和他的大罪比起来,不值一提。

                                  少慢差费的四川工业大跃进

                                  1958年至1964年七年间,四川工业基本建设投资高达55.81亿元,约为57年工业固定资产原值9.74亿元的5.7倍,而工业总产值仅比57年增加4.9亿元,增加约10%。

                                  @真离

        • 家园 调粮是背了部分黑锅,但高产量是他上报的吧?

          还有瞎指挥导致大减产的锅他也是跑不了的。

          李井泉的名言:

          “亩产万斤,是共产党的创造。你不承认,你居心不良!”

      • 家园 四川的天府之国也不是那么绝对

        历史上也就是那么回事,当然这次李井泉确实有错误。

        关键是李先念和邓打电话。

        • 家园 成都平原自都江堰建成后,水旱从人,和平时期还真没大规模饿死人

          关键是李先念和邓打电话。

          关键是邓和李井泉在川西平原搞400万亩万斤田,还有更多的5千斤田和两千斤田,强制密植,导致大减产。

          • 家园 虽然如此,四川灾难一直不少

            如果没有灾难,四川应该还可以。

            但是,历史以来做不到的。

            • 家园 时间:和平时期。地点:成都平原。
              • 家园 风调雨顺哪怕是对于好地区也是很难的

                很多地方是十年九灾,很多人是在吹牛,是新中国修建水利才有的风调雨顺。

                都江堰当然很大的缓解了当地,但是,也不足,新中国是又配合了很多水利工程。

                他们把新中国的水利说成理所当然,或者是都江堰余荫是错误的。

                都江堰也是几十年的工程,历史上也增加了配套,但是,都不如新中国来的好。

                当然了,新中国后政治比较稳定,人民可以安心种地也是原因。

                除了三年期间。

                • 家园 都江堰根绝了岷江洪水对成都平原的威胁,

                  又为成都平原引岷灌溉提供了保证。

                  后续工程只是锦上添花。

                  • 家园 都江堰:龙池水库、团结水库、月城湖水库

                    为保证成都市工业和生活用水常年不断,又要保证都江堰内江断流岁修工程全面进行,经水电厅农水局勘测设计,报经省计委以(63)计斟字第4号、55号文件批准修建都江堰内江岁修工业引水工程。工程于1963年2月4日正式开工,11月6日主体工程完工通水,1964年6月全部完成,6月30日由省水电厅农水局主持验收。工业引水(暗)渠全长1502.3米,起自外金刚堤尾部进水闸,止于走马河上游尾水闸。

                    都江堰渠首原为无坝引水枢纽。中华人民共和国成立后,都江堰灌区的灌面从1949年的282万亩发展至20世纪60年代末期的679万亩。由于灌区的不断发展,城市工业和生活用水不断增加,内外江灌区面积发展的不平衡,仍沿用杩槎、竹笼等传统工程拦水调节流量已不能适应未来发展的需要,因此,在四川省人民政府和水利部批准后,于1974年4月建成了外江闸。工程建成后,内江宝瓶口每年净引水10亿平方米,有效缓解了灌区用水矛盾,至1993年底,都江堰灌区灌面突破1000万亩。

                    近十年较大洪水恐袭川

                      7月1日,四川全省全面进入主汛期。近日,经省气象局和水文部门专家会商后认为,四川今年可能出现近10年来较大洪水,部分河段有大洪水发生。而水利部门对四川近50年来洪灾发生特点进行分析后也认为,2008年至2012年四川将进入洪水特大灾害高发期,今年,岷江、青衣江、渠江可能出现中高洪水,局部有大水,但远小于2007年的百年难遇大洪水。省气象局专家指出,今年高原雨季和南海夏季风比往年都来得偏早,这一情况仅在1966年和1994年出现过,由此推测四川东部和南部降雨量偏多的可能性在60%到70%。

                      彭州:东河水库、牌坊沟水库、西河水库、莲花洞水库

                      都江堰:龙池水库、团结水库、月城湖水库

                      大邑:金洞子水库

                      金堂:跃进水库

                      蒲江:五四水库

                    四川农业志

                    都江堰志

      • 家园 嗯,四川如果没搞万亩万斤田的话,减产幅度不会那么大

        即使调粮,也不会饿死那么多人。饿死人最多的四川和河南人祸最烈,结果李和吴改开以后平反了,张钦礼反而被抓了。

        不过,要是说当年没有天灾也是很早就有的谣言了。

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