主题：【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩
家园 你这苛责是不公平的 中国发展工业的过程中，工、农业的比例，工业内部轻工业和重工业的比例，当下生产消费和面向未来的研发之间的比例，一直都是问题。而领导人是就是来决定比例的，一般都是要压一部分保一部分，不可能那么完美。
毛主席的时候，主要矛盾是准备打仗，要保卫新中国。所以工业优先，工业内部重工业优先。结果就是大家生活的改善有限。生活改善有限大家就不高兴，最后年轻人干脆对社会主义不满意。
然后老邓上台，判断世界大战打不起来，主要矛盾转向改善人民生活。于是轻工业优先，军队要忍耐，科研经费砍一多半。从优先到被忍耐被砍经费是不高兴的，但是客观现实是，中国人的生活水平，尤其是城市中头部居民的生活水平迅速提高，到2012年大家已经不怎么羡慕美国的生活水平了。老邓的政策效果是很充分的。
你这里指责老邓是不公平的。你完全忽视了他在改善人民生活水平方面的成就。这是违反新的决议精神的。
家园 工业优先的原因不在于打仗， 当时有个理论，所谓两个部类，优先第一部类（重工业在其中）是因为这样发展比较快。
家园 优先发展重工业是对的并有实践证明 轻工业短平快且利润高，重工业则相反。但重工业水平决定了整体工业水平，没有重工业支持的轻工业，就是无根之木，无源之水，随时死掉。
优先发展重工业以达到国力快速上升的，我知道的有苏联和日本的煤铁联营，应该还有德国和韩国。
我国优先发展重工业，是正确的。同时，由于优先重工，导致我国人民的生活水平滞后于工业发展水平，这是一个原因，但绝对不是主要原因，并且前三十年的重工业对后三十民生的发展起到了决定性的作用。攻击前三十年发展重工业，着实无理。
家园 这个理论现在看起来未必正确 从改革开放后的情况看，这个理论未必就正确。当然，我也没理由说它就是不正确。因为可以辩护说，改开之后发展快，其实是以改开前的技术和人力储备为基础的。前三十年不大搞第一部类，改开就是空中楼阁。
但是，大搞重工业和国防科学技术，从“保卫祖国准备打仗”这个角度是完全无争议的。
家园 这个理论现在看起来不正确的原因 在我看来是有外部因素，这个理论在推论时没有考虑外部因素，提出者面临的条件也可以基本不考虑外部因素，但改开那时条件变了，可以引入外部投资，也是发展速度快的重要因素。
我之所以提出有这个理论，是因为那时确实这个理论是起作用的。当然到底起了多大作用，我不知道。
家园 好，改善了生活，凭什么“他们”“改善”的比“我们”多得多？ 小美不足以掩大恶。
改制也好市场也好本来是为了盘活经济的，可惜被很多人用于侵吞国有资产了，年轻人会为生活不好不满，更会为社会不公平不满的。
2012年，中国人已经不羡慕国外生活了。
2021年，中国人已经不容忍国内反派了。
家园 金灿荣讲话，只要搞市场经济，必然会出现两极分化 这个东西就看你怎么看了，不能因为会出现两极分化就不玩市场经济了，只能是出现问题了想办法解决，当然我说的是大道理，现实世界确实很残酷。
家园 我确实是受了老邓的恩惠啊 我是明确说过的。我从不否认这一点。
第一，没有老邓恢复高考，我这种白专且好杠上级的，没机会上大学。大概率要被发配到哪里去改造思想。
第二，老邓平息了大事件，领导中国进入快速发展，极大降低了我被打死或者穷死饿死的概率。
当然，我受毛主席的恩惠更多。没有他老人家，我大概率生不出来。所以我是本河少有的拥毛挺邓派。
家园 给后人埋雷很多，80,90年代两次差点翻船，世贸后才大发展 一讲功劳就把世贸后20年的成绩拿过来，完全不顾后面又多少拨乱反正，禁止部队经商，扭转科学冬天，小农分田重新集体经济化（扶贫脱贫基本考这个），重新加强国企支撑国家命脉（含研发），香港问题、民族宗教问题的扭转，人口政策的改变，多少拨乱反正。
反正优点集中就是一个-经济增长了，可是80，90年代两次差点翻船，综合看其历史，他搞经济5年必出问题，因为他的手法一般都是政治运动化，大跃进和计生上可见其风格，所以80，90几次经济危机！中国经济起飞是加入了世贸，是前30年的教育和工业体系的积累得到了兑现。
另外，纵然你是改开符号，也不能贪污所有功劳吧，广东特区真的是你建立的吗？老人画了个圈？ 华的时代就没有搞开放？
其实，他的形象下跌，是历史大势，不说历史档案终究要公布，历史真相终究会被考察清楚，在大跃进的角色如何、洋跃进怎么回事？光一个人口问题，在史书上就难翻身，这是五华乱华级别的大事，民族比例不可逆转，现在新生儿主体民族已经在七成，以后还要降，还不如五胡乱华时期（那时候北方汉人也是优势，南方更不必说）。作为科学史上错误蛮干典型，和人类史上前列的人权悲剧，也将作为他的形象永载世界史。
通宝推：篷舟,老老狐狸,东方红33,qianji,尖石,大胖子,我心安处是故乡,newbird,家园 没法通宝，所以发个贴 证明我真的有送花
【混个脸熟】
【氨基酸浓汤】
【我是很同意该观点的】
家园 把工业化的成果和社会治理的成果混为一坛是很多政棍的常用绝招 很多没有文化的人也和我说，还是稻公好啊，你看改开后电视机这么便宜，还有手机，移动支付， 说得几乎要唱出来了。
可是就算反动绝顶的人来统治，今天的电视机一样很便宜。1970年一部彩色电视计可以换3万斤大米，今天55寸的液晶电视，1000斤大米就打发了， 这不是稻公的功劳，也不是改开的功劳，全世界都在享受技术进步，在偏僻的塔利班农村也一样。今天的屌丝能用手机上Pornhub，看天下美女，唐明皇只能死守一个杨贵妃，不是屌丝升级了，而是技术进步，用技术进步的带来的普惠为政策辩解，就好像用肥皂泡做衣服，看似遮掩得很好，一个小孩一叫就破了，变成裸奔。
我看你呀， 用这样的话术有用吗？B站那些发弹幕的，我并不认识，也不是受我蛊惑，反而给我了教育，我学到了“稻上飞”这个词， 生动活泼，一针见血， 洋气点说，iconization，我真的学到了，互联网时代的政治就是概括，形象化概括。 川建国，拜振华， 奥观海，你看看这些年轻人的总结， 就连川普都学会了，瞌睡Joe，哈哈！90后的年轻人说服不了，像我这样的你当然也说服不了。
最后还把两少一宽的责任推给主席，真当天下人都是傻子，由得你们随便PUA。刚刚解放的时候，需要集中精力对抗主要敌人，那个时候外面在和美帝死拼，南方还在剿匪，蒋匪还在台湾虎视眈眈，这个时候推进社会主义改造当然要稳扎稳打，步步为营。不光是清真寺暂停分田，西藏还暂时保留农奴制呢。 拿这个来指责主席，是不是下一步要拿主席当年在湖南号召独立的事情来指责他分裂国家？
等到了稻公当政，早就四海混一，各族人民一片和谐。对少数民族落后地区的适当照顾，也无可厚非，反而体现祖国大家庭的温暖。但重新搞差异化，故意制造民族分化，把镇压的阿訇喇嘛放出来平反，颠倒黑白，混淆是非，这是人干的事情吗？
90年代我在广州火车站被一个抱着婴儿的维族妇女偷钱包，好死不死被我抓住伸进我胸前口袋的手。我很愤怒，要把她交给警察，不料几个维族壮汉围上来，手里拿着刀，问我为什么要非礼妇女，吓得我拖着行李箱拔腿就跑。还有太多的事例就不多说了，改开后几十年的社会经验告诉我们， 稻公对少数民族的政策是完全错误的，是反动的。新社会把这些人变成了人，稻公又把他们变成了鬼。
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这个并不是毛主席要搞的，如果是他，就不会大跃进，农村组织大跃进。
这个时候利用时间差，刚解放的兴头，简单对少民宽松一些是可以说比较合理的，而不是丧失原则，这点和邓胡耀邦搞得那些还乡团，没多大的关系。
在这里，张闻天和王稼祥都自然而然的苏联化了。
建国初，共产集团内部的文人和封建集团还没有太过于渗透，张子善刘青山也较少，为此，稍微缓和、宽松、温和一些是合理的。
这是个基础，在这个基础上温和对待少民等群体，给他们点脸，是可以的。之后是越近，组织的跃进。这样是合理的，而胡邓他们搞还乡团，就问题很大了。
通宝推：寒冷未必在冬天,