主题：冷战失败，中国应该买单了，蒙混不过去的 -- 潜望镜
家园 达雅兄，不要独食 苏联可是社会主义阵营的中坚。苏联解体，是社会主义阵营的一次重大损失重大挫折重大失败，这个没毛病。不能用中国就顶了全球社会主义阵营，顶不起。
- 复 达雅兄，不要独食
家园 这取决于你是否承认中国是社会主义 你要是承认中国是社会主义，那我就说，中国的工业人口和美欧日印的工业人口总和一样多，各种工业产能只多不少，产业链齐全，怎么就撑不起社会主义了？
如果你不承认中国是社会主义，那社会主义的重大挫折关我们什么事？
通宝推：ccceee,家园 你贪功的技巧倒是有点象模象样 目前发展到现在，中国是社会主义顶梁柱，但你不能这个地球上社会主义事业，当成中国一家搞起来的。你这个说法，就是牺牲了的烈士毫无作用的意思。
你在偷鸡。
家园 那美帝才偷鸡。冷战就根本没打赢。 照你这说法，中国一直是社会主义还搞成了顶梁柱，那美国欧洲宣布冷战胜利不就是偷鸡吗？
冷战只是打垮了苏联东欧集团，而中朝越老的社会主义不但没有垮，中国还迅速壮大了，那冷战能叫打赢了？但是，如果你坚持“美国没有赢得冷战”，那就和主流观点不兼容，你得先说服主流。
所以，正确的认识就是，冷战就是美帝西欧针对苏联东欧集团的，中国不是参战方，苏联东欧垮了我们不用去哭坟头。
家园 冷战失败不是社会主义失败 先别混淆了。
冷战结果，苏联没了，南斯拉夫没了，东坡叛变（记得好象还有哪个国家还有点坚持？），中国舔了，越南舔了。你说美国赢没赢？
中国是不是参与方？有说中国支持美国干掉苏联的呢？不管怎么样，冷战后大规模国退民进，大规模私有化，全国范围内大规模公然宣称“谁跟投资者过不去，我就跟谁过不去”，大规模下岗，大规模推行莞式标准。马列毛说都不能说，中国特色“资本主义”广受认可，中共先烈英模被反转，洋人横行，色目人霸道，国策问计于洋大脑，规划求诸于资本家。达大官人你觉得这象不象战败投降的样子？
家园 第一条，资本主义不仅有工业人口，还有殖民地 原材料产地，和倾销市场，为此还打了两次世界大战。如果我们单打独斗，而不是按照天安门城楼上世界人民大团结万岁，别的不说，世界大战总要打一打的吧？死几千万青壮年是起码的吧？
第二条，更加不成立。十月革命不关民国的事？
你这里的我们，用得有点模糊。邓算不算在这个我们里面？苏东剧变，有人觉得教训深刻，有人欢欣鼓舞，不能用我们笼统带过。
家园 北美被生生整成了中国的原料产地和产品市场 还有那么多河友跑北美来，这是不是完美的经济学殖民地？
还要打什么世界大战。
家园 你这个是拿自己的想象当作现实 中国在文革时期，大使馆一卡车一卡车往外拉最高指示，最新指示，西欧红小兵翘首以盼如久旱甘霖。这会说什么中国没参加冷战，太虚伪了。除非你定义“中国”的时候彻底把76政变前的中国看成“他国”。现政府确实是这么期待的，但是西方不认，至少嘴炮上不认。所以现政府就面临两难，是站到人民这边，堂堂正正站起来，和敌人“拔剑对舞”，还是彻底走到敌人那边去，和人民割裂去舔鞋底。想一边继承前辈遗产，一边划清界限，只会是两面不讨好。
我看应该在每件出口商品上印上made in socialist China才好。我们就是要搞社会主义，你们还就要买社会主义产品。现在欧美拼命引钱，不买中国货它的钱就是废纸，分分钟革命的节奏。我们疫情严格控制带来的生产能力，让我们腰杆硬的起来，这场仗一定打得赢。
通宝推：布隆施泰因,潜望镜,ccceee,家园 你搞的是你臆想中的社会主义吧 你尽可以臆想。
家园 毛主席的三个世界白划了 家园 这与三个世界有关系么？难道列宁像推倒 不是社会主义阵营的失败？
家园 中国跟苏联并不是一个阵营。 不要以为都是社会主义国家就是一个阵营了。同作为穆斯林，阿拉伯人和伊朗人是一个阵营么？难道伊朗人失败了就是阿拉伯人的失败？因为是穆斯林阵营的失败？
1974年2月22日，毛主席接见了非洲赞比亚总统卡翁达，第一次提出了“三个世界”的理论，说：“我看美国、苏联是第一世界。中间派，日本、欧洲、加拿大，是第二世界。……第三世界人口很多，亚洲除了日本都是第三世界，整个非洲都是第三世界，拉丁美洲也是第三世界。”对美国和苏联，毛主席的定性是：“作为当今世界最大的国际剥削者和压迫者，是新的世界大战的策源地。”毛主席对中国的定性是：“我们是一个社会主义国家，同时也是发展中国家，所以中国是第三世界。”这个划分，把中国和第三世界国家紧紧地联系在了一起。毛主席对三个世界的划分，可以用一句话来形容：“在第一世界（美苏）之间找突破，在第二世界之间找朋友，在第三世界之间找兄弟。”第三世界是中国的外交基本盘，所谓“站三、和二、拆一”。
不要以为中苏都是社会主义国家，就都是一个阵营，这是教条主义。冷战是美苏两阵营之间的冷战，中国从不属于任何一个阵营。
家园 意大利是不是轴心国？ 中文没有时态，所以你的话是有歧义的。用现在时说，德国、日本都不是轴心国，当然意大利也不是。但假如用过去完成时，一个意大利人跟一个美国人说，我们意大利不是轴心国，人家或许出于礼貌不反驳，心里必然是一阵冷笑。
中国人重信诺，签约是非常慎重的。就我所知，中华人民共和国成立以来，一共签过两个同盟条约。一个是至今生效的《中朝友好合作互助条约》；一个是1949年签订，生效至1979年4月的《中苏友好同盟互助条约》。该条约结束于在中国政变之后，小平访美约两个月后。所以除非和一共彻底切割，否则无论如何否定不了，在冷战的大部分时间内，中苏同一阵营（完成时）的说法。二战后，意大利和纳粹肯定是努力完全切割的，墨索里尼都吊死了，杀人辱尸，还要怎么切割？但是在世界人民心里，割干净了吗？反正我曾遇到一个克罗地亚人，洋洋得意地说，他们二战后得到一部分原属意大利的领土，属于二战胜利果实。注意二战期间其实大部分时候克罗地亚是纳粹政府（独立国）统治的。意大利王国于1943年9月投降“反正”，而克罗地亚新政府1945年4月才成立，5月才攻陷纳粹克罗地亚（独立国）的首都，接管政权。法理上，意大利更有资格”不在纳粹阵营“。但是克国人依然以战胜国姿态对待意大利，何况其他国家。在冷战这事上，作为共产阵营的“共同领袖”（斯大林曾提出阵营内亚洲国家以中国为首，搞东西二帝），中国不会比二战的意大利更得烟儿抽。
通宝推：布隆施泰因,笑看风雨,